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不要給企業(yè)治理貼標(biāo)簽─訪寶鋼集團(tuán)董事長(zhǎng)徐樂江
????2007 年 1 月,，寶鋼集團(tuán)（《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)第 307 位）宣布,，徐樂江接替謝企華出任集團(tuán)的董事長(zhǎng)。1998 年走馬上任的謝企華有“鐵娘子”之稱,，多次被《財(cái)富》雜志被為全球最有影響力的 50 位商界女性,。與謝相比，今年 49 歲的徐樂江對(duì)公眾而言則略顯陌生,，他 1982 年大學(xué)畢業(yè)后就進(jìn)入寶鋼工作,，從普通的技術(shù)員起步，直到 2004 年 12 月?lián)渭瘓F(tuán)總經(jīng)理,、2006 年 5 月?lián)螌氫摴煞荩?00019.SS）的董事長(zhǎng),，才逐漸進(jìn)入公眾視野。4 月 7 日,，徐樂江在上海接受《財(cái)富》（中文版）編輯周展宏的專訪,，介紹他在寶鋼的成長(zhǎng)經(jīng)歷、管理經(jīng)驗(yàn),、工作方法,、寶鋼未來的戰(zhàn)略方向以及他目前關(guān)注的主要問題。 ????《財(cái)富》（中文版）問：作為中國(guó)一家《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)公司的董事長(zhǎng),，外界對(duì)您的了解還不是很多,，能否簡(jiǎn)單介紹一下你自己？ ????徐樂江答：我是恢復(fù)高考后的第一屆大學(xué)生,，畢業(yè)之后就進(jìn)了寶鋼,，從見習(xí)技術(shù)員起步,，一步步走上來的。我一直說是寶鋼培養(yǎng)了我,。 ????問：您的職業(yè)生涯都是在寶鋼度過的,，能否談?wù)勀愕某砷L(zhǎng)經(jīng)歷？如何從一位技術(shù)人員走上了管理崗位,？ ????答：寶鋼是在改革開放后建的,，雖然 1978 年建設(shè)寶鋼的時(shí)候中國(guó)已經(jīng)恢復(fù)了高考，但文化大革命導(dǎo)致當(dāng)時(shí)沒有什么大學(xué)畢業(yè)生,，所以當(dāng)時(shí)寶鋼的員工主要是從其他鋼鐵公司抽調(diào)來的,，公司管理、技術(shù)人員最晚也是 1960 年至 1962 年畢業(yè)的,。所以我們?cè)趯氫撢s上了一個(gè)好機(jī)遇：寶鋼從 1978 年籌建到 1985 年建成投產(chǎn),，而投產(chǎn)后很多當(dāng)時(shí)抽調(diào)的管理、技術(shù)人員就到了退休年齡,，所以對(duì)我們這部分人,，壓擔(dān)子壓得比較狠，鍛煉機(jī)會(huì)比較多,，在寶鋼很早就走上了一些關(guān)鍵崗位。 ????我 1982 年進(jìn)廠,，真正走上領(lǐng)導(dǎo)崗位是 1986 年,，之前是做見習(xí)技術(shù)員，當(dāng)然中間也有管理工作交織在一起,，但主要以技術(shù)為主,，第一個(gè)管理崗位是管設(shè)備的科長(zhǎng)。 ????問：能否介紹您在寶鋼這 25 年所積累的主要管理經(jīng)驗(yàn),？ ????答：這二十幾年在寶鋼,，首先，我秉承的是踏踏實(shí)實(shí)做人做事,，對(duì)于每一個(gè)崗位的機(jī)遇都很珍惜,；其次，我是學(xué)工科的,，走上管理崗位會(huì)遇到很多新知識(shí)的挑戰(zhàn),，我秉承的就是不斷地學(xué)習(xí)。這是我在管理崗位一直堅(jiān)持的兩條,。 ????問：有什么具體的例子來說明這兩條經(jīng)驗(yàn)嗎,？ ????答：比如，當(dāng)做到公司副總一級(jí)的時(shí)候,，我發(fā)現(xiàn)自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)有比較大的欠缺,。在此之前我學(xué)的是工科,，從剛才說的管設(shè)備的科長(zhǎng)到廠長(zhǎng)助理，然后是在冷軋廠做副廠長(zhǎng),，管理設(shè)備工藝的副廠長(zhǎng),，然后到了這個(gè)廠的廠長(zhǎng)，后來到總公司當(dāng)公司總經(jīng)理助理,，管設(shè)備,、生產(chǎn)、技術(shù)和品種,。這些崗位有挑戰(zhàn),，因?yàn)樯婕暗拿婧艽蟆＿^去在軋鋼廠,，然后是冶煉廠,，雖然挑戰(zhàn)不斷，但對(duì)工科出身的我來說適應(yīng)很快,。但是當(dāng)副總以后,，商業(yè)管理知識(shí)對(duì)我是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。過去我只要熟悉一個(gè)成本就行了,，但到了公司經(jīng)營(yíng)這個(gè)層面,，就需要會(huì)計(jì)、金融知識(shí),，這在我過去學(xué)習(xí)和實(shí)踐當(dāng)中是沒有接觸到的,。這些知識(shí)不是說要如何高效地生產(chǎn)，而是把機(jī)器設(shè)備,、原料,、能源和人力加在一起生產(chǎn)出產(chǎn)品后，最后還要評(píng)價(jià)這個(gè)產(chǎn)品有沒有效益,。還有,，企業(yè)要發(fā)展，可能上新的投資項(xiàng)目,，除了技術(shù),、專業(yè)那部分把握以外，還要考慮投資回報(bào)率,。 ????因此,，我當(dāng)上副總以后，就和謝總（寶鋼集團(tuán)前董事長(zhǎng)謝企華）說,，“很多我看的報(bào)告,，它認(rèn)識(shí)我，我不認(rèn)識(shí)它,。很多術(shù)語我只是搞清楚是哪幾個(gè)英文字母的縮寫,，內(nèi)涵我不清楚,。”我提出要去學(xué)習(xí),。1995 年,，上海送一批年輕局、處級(jí)干部去海外學(xué)習(xí),，我就是那批 27 名外派學(xué)習(xí)的干部之一,。當(dāng)時(shí)，到美國(guó)西弗吉尼亞州立大學(xué)學(xué)了 8 個(gè)月,，學(xué)的就是現(xiàn)在的 MBA 課程,，但沒有拿學(xué)位，它的定位是培訓(xùn)項(xiàng)目,，但是這些課程打開了我的眼界,，讓我理解了技術(shù)之外，一個(gè)企業(yè)最終要用貨幣的標(biāo)準(zhǔn)來衡量有沒有效率,、有沒有效益,、投資回報(bào)如何，與對(duì)手比你有沒有競(jìng)爭(zhēng)力,。1996 年 3 月回國(guó)后,，我又在復(fù)旦和香港大學(xué)合辦的 iMBA 讀了兩年，拿到了 MBA 的學(xué)位,。這些學(xué)習(xí)對(duì)我原來的知識(shí)結(jié)構(gòu)是很大的充實(shí),，對(duì)我走上今天的崗位和后面的工作都有很大的幫助。我在寶鋼二十幾年中,，這一段經(jīng)歷對(duì)我影響很大。 ????問：那個(gè)時(shí)候是公司有意識(shí)培養(yǎng)您還是您要求的,？ ????答：兩方面的關(guān)系都有吧,。我為學(xué)習(xí)技術(shù)，1984 年就去日本培訓(xùn),。此前,，我中學(xué)畢業(yè)、下鄉(xiāng),、讀大學(xué),，除了書本上的知識(shí)，腦子里對(duì)鋼鐵工業(yè)是空白,，日本的培訓(xùn)是第一堂課,。在日本，我學(xué)到的是工業(yè)上怎么管,，抓品種,、抓質(zhì)量,、抓設(shè)備管理、技術(shù)管理,，沒有把經(jīng)營(yíng)管理理念納入學(xué)習(xí)范圍,。我學(xué)的是最基礎(chǔ)的崗位─設(shè)備管理，但設(shè)備管理最后也要落到貨幣效益上,。有的廠效益不好,，品種市場(chǎng)沒有競(jìng)爭(zhēng)力，它就維持,，不愿意多花錢,，給設(shè)備管理的經(jīng)費(fèi)就很有限。有的廠很賺錢,，它停不起,，就花很多錢來保證設(shè)備的功能狀態(tài)。其實(shí),，所有的技術(shù)生產(chǎn)最終都要轉(zhuǎn)換到貨幣上,，但在日本給我們的資料上，關(guān)于貨幣這塊的內(nèi)容都給涂掉了,。其實(shí),，中國(guó)從改革開放到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)我們來說是不斷認(rèn)識(shí)的過程,，我們先學(xué)專業(yè)這塊的管理,，然后發(fā)現(xiàn)還有經(jīng)營(yíng)管理。1994 年,，我們提出以財(cái)務(wù)為中心,，財(cái)務(wù)以資金為中心，然后與國(guó)際會(huì)計(jì)接軌,，你想,，那時(shí)改革開放都多少年了？ ????問：您的經(jīng)歷讓我深受啟發(fā),。您認(rèn)為管理一家寶鋼這樣的大型國(guó)有企業(yè),，最重要的能力或者訣竅是什么？ ????答：先拋開國(guó)有企業(yè)不談,，因?yàn)槟侵皇浅鲑Y者不同,，上市后是公眾化的公司。這么大的企業(yè)的運(yùn)作,，我認(rèn)為首要的一點(diǎn)是,，企業(yè)秉承的理念或者文化很關(guān)鍵。就是通常人們所說的，這個(gè)企業(yè)形成了什么風(fēng)氣,。管理這么大的企業(yè),，再多的規(guī)章制度也不夠，因?yàn)榭傆屑s束不到的地方,，最后人們還是按照認(rèn)同和秉承的企業(yè)文化來行事,。其次，就是體系的作用很重要,。因?yàn)槠髽I(yè)大了后,，都是靠體系運(yùn)作，靠一個(gè)人是不可能的,。小作坊可以,，工業(yè)革命以前，打鐵的就是小作坊,，一個(gè)師傅帶三個(gè)徒弟,。后來逐漸擴(kuò)大到車間，到大企業(yè),，像現(xiàn)在的信息時(shí)代,，全球最大的鋼鐵公司米塔爾鋼鐵公司（Mittal Steel，《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)第 99 位）在全球 27 個(gè)國(guó)家有 64 個(gè)生產(chǎn)基地,，如果沒有一個(gè)體系運(yùn)作,，不可想象怎么管理。 ????當(dāng)然,，有人說企業(yè)文化或者風(fēng)格是 CEO 或者一把手的,，我覺得這有一定道理。但是 CEO 總有任期,，而企業(yè)文化的 DNA 變不了,。比如，通用電氣一直秉承的就是創(chuàng)新帶動(dòng)世界或者帶動(dòng)公司的發(fā)展,，這個(gè) DNA 無論在韋爾奇還是伊梅爾特時(shí)代都沒有變化,。我覺得作為企業(yè)管理者，把這兩條認(rèn)識(shí)透不容易,，內(nèi)涵很深。 ????問：那么您覺得寶鋼的文化基因是什么,？ ????答：寶鋼的文化與它的誕生有很大的關(guān)系,。寶鋼誕生時(shí)還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是國(guó)家投資 128 億建起來的,，當(dāng)時(shí)全國(guó) 12 億人口,，相當(dāng)于一人出 10 塊錢建設(shè)了寶鋼，當(dāng)時(shí)是集全國(guó)的財(cái)力，勒緊褲腰帶也要建鋼鐵廠,。工業(yè)化階段,，鋼鐵作為基礎(chǔ)原材料，和水泥一樣,，是必不可少的,，道理大家都清楚。再加上中國(guó)特有的歷史,，1958 年搞大躍進(jìn),，一個(gè)鋼為帥，一個(gè)糧為帥,，但 20 多年中國(guó)在煉鋼上沒有突破,。在這種背景下，寶鋼建立的時(shí)候就有很強(qiáng)烈的使命感,、責(zé)任感和光榮感,，就是要中國(guó)的鋼鐵技術(shù)與當(dāng)時(shí)世界最先進(jìn)的接軌。事實(shí)上,，這是寶鋼在改革開放后 30 年里對(duì)中國(guó)鋼鐵業(yè)的一個(gè)很大的貢獻(xiàn),。在這個(gè)過程中，寶鋼形成了良好的風(fēng)氣,，就是嚴(yán)格苛求,。 ????另外，在當(dāng)時(shí)的背景下,，因?yàn)橐c最先進(jìn)的技術(shù)接軌,，那你肯定要學(xué)習(xí)和掌握當(dāng)代技術(shù)，因此,，寶鋼的文化基因還有學(xué)習(xí)和創(chuàng)新,。寶鋼人一直努力與國(guó)際一流去接軌、去對(duì)標(biāo),，所以除了嚴(yán)格苛求,、學(xué)習(xí)創(chuàng)新，還有爭(zhēng)創(chuàng)一流,。 ????后來搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中,，在文化基因里，我們又重強(qiáng)調(diào)了整個(gè)職工,、干部的誠(chéng)信,。這兩年，我們又增加了協(xié)同,，這與今后發(fā)展戰(zhàn)略 使命有關(guān),。 ????寶鋼 30 年的文化建設(shè)，就是朝這么幾個(gè)方向去做的。包括 1998 年我們與上鋼的合并,。上鋼是老國(guó)企,，有近百年的歷史，它最早是李鴻章時(shí)候的江南制造局的一個(gè)鑄造作坊,，重組時(shí)有 14.6 萬職工,。當(dāng)時(shí)大家也擔(dān)心，上鋼會(huì)不會(huì)把寶鋼拖垮,，因?yàn)閷氫撝挥?3 萬人左右,，而且主業(yè)只有 1 萬多人。當(dāng)時(shí)國(guó)際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)把寶鋼的國(guó)際信用評(píng)級(jí)連降了三級(jí),，直到最近兩年,，我們才逐漸恢復(fù)。現(xiàn)在,，我們的國(guó)際信用評(píng)級(jí)已經(jīng)超過合并前了,。 ????我覺得，寶鋼這些文化基因已經(jīng)融入寶鋼的行為中,，這就是我講的文化氛圍,。至于體系，如風(fēng)險(xiǎn)管理體系,、評(píng)價(jià)體系,、績(jī)效體系、激勵(lì)體系,，我們也是隨國(guó)家的改革逐步完善的,。過去沒有獎(jiǎng)金，我進(jìn)寶鋼見習(xí)的時(shí)候工資是 48 塊錢一個(gè)月,，轉(zhuǎn)正以后加了 8 塊 3,，當(dāng)時(shí)算是高的了。1995 年黎明董事長(zhǎng)提出寶鋼要進(jìn)入 500 強(qiáng),，這個(gè)目標(biāo) 2004 年我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了,。 ????問：您的管理風(fēng)格與前任有何不同？您認(rèn)為您會(huì)給寶鋼帶來哪些改變,？ ????答：每個(gè)管理者的成長(zhǎng)經(jīng)歷,、時(shí)代背景會(huì)有差異。比如,，謝企華董事長(zhǎng) 1962 年清華大學(xué)畢業(yè),，然后就在山西的鋼鐵企業(yè)待了 16 年，寶鋼建立時(shí)來了寶鋼,。她的專業(yè)是土木工程，工作主要是在財(cái)務(wù)、計(jì)劃,、建設(shè)這些領(lǐng)域的管理,。當(dāng)時(shí)，寶鋼處在大建設(shè)時(shí)期,，因此她的背景就是建設(shè)體系,，管投資的預(yù)算、決算等,。我的背景是生產(chǎn)體系,，背景肯定對(duì)人的性格或者風(fēng)格有一些影響。而謝董事長(zhǎng)前任黎明董事長(zhǎng)則屬于老一輩的鋼鐵人,，他在鞍鋼,、攀鋼工作過很長(zhǎng)時(shí)間，還曾擔(dān)任冶金部副部長(zhǎng),，他的風(fēng)格與謝董事長(zhǎng)和我肯定也不一樣,。黎明董事長(zhǎng)對(duì)寶鋼發(fā)展的影響是很深的，是寶鋼第一任董事長(zhǎng),，那時(shí)關(guān)系到寶鋼能不能建成,，建完以后一期、二期,、三期能不能通過國(guó)家的驗(yàn)收,。而謝董事長(zhǎng)的時(shí)候，一,、二,、三期都已經(jīng)建設(shè)完成了，寶鋼面臨再往哪兒發(fā)展的問題,，所以她提出寶鋼相對(duì)多元化發(fā)展的戰(zhàn)略方向,。 ????現(xiàn)在，我們又重新回過頭來審視了 2003 年制定的戰(zhàn)略,，我們分析了新的市場(chǎng)環(huán)境,。如今，像新日鐵這樣的非常保守的鋼鐵企業(yè)都開始進(jìn)行并購(gòu),，他們認(rèn)為,，將來如果產(chǎn)能沒有 5,000 萬噸的年產(chǎn)規(guī)模，在這個(gè)行業(yè)就沒有發(fā)言權(quán),。我覺得我們之前制定的戰(zhàn)略目標(biāo)還是非常合適,，市場(chǎng)變化更加速了我們對(duì)原定戰(zhàn)略目標(biāo)的認(rèn)識(shí)。我們這一代中國(guó)鋼鐵業(yè)最大的問題是要邁向世界,，這樣的話,，我們的戰(zhàn)略方針第一個(gè)是規(guī)模,，但現(xiàn)在規(guī)模要通過兼并來實(shí)現(xiàn)，而不是像以前完全靠自己建,。對(duì)規(guī)模,，我們過去有一種認(rèn)識(shí)誤區(qū)，認(rèn)為 3,000 萬噸就是最有競(jìng)爭(zhēng)力的鋼鐵企業(yè),。今天,，寶鋼已經(jīng)轉(zhuǎn)變了這種看法。在今天的競(jìng)爭(zhēng)格局下,，我們的上游比如礦石企業(yè),，三家的規(guī)模已經(jīng)接近 80% 的市場(chǎng)份額，而下游比如汽車企業(yè),，最大的六家已經(jīng)占到 60% 的市場(chǎng)份額,。而現(xiàn)在全球鋼鐵業(yè)的集中度還不到 30%，在這樣的產(chǎn)業(yè)鏈上,，夾在中間的鋼鐵企業(yè)和上下游產(chǎn)業(yè)的話語權(quán)不對(duì)等,。中國(guó)鋼鐵業(yè)現(xiàn)在發(fā)展到年產(chǎn) 5 億噸，但是行業(yè)集中度非常低,?？梢哉f中國(guó)鋼鐵業(yè)到了一個(gè)發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，政府 2005 年 7 月出臺(tái)了相關(guān)的產(chǎn)業(yè)政策,，試圖把這個(gè)產(chǎn)業(yè)向健康的方向引導(dǎo),，這個(gè)過程會(huì)非常痛苦和坎坷。 ????我研究發(fā)達(dá)國(guó)家鋼鐵產(chǎn)業(yè)軌跡,，戰(zhàn)后都經(jīng)歷了蓬勃發(fā)展,，然后逐漸慢下來，中國(guó)也符合這個(gè)發(fā)展規(guī)律,，最終會(huì)降到合理支持中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的速度,，但是品種不一樣了，這個(gè)過程中一定完成了鋼鐵業(yè)的兼并重組,，這對(duì)寶鋼是最大的一個(gè)機(jī)遇,。其次，在布局上,，我們會(huì)從上海地區(qū)走向全國(guó),，同時(shí)逐步積蓄力量走向全球。目前,，生產(chǎn)布局要走向全球,，我們大概還沒有這個(gè)能力，但產(chǎn)品走向全球我們已經(jīng)做了,，比如每年 10%~15% 的產(chǎn)品出口,。另一個(gè)層次是資源的全球化,，因?yàn)橹袊?guó)鐵礦石資源比較貧瘠。第三,，是技術(shù)創(chuàng)新,，寶鋼是改革開放引進(jìn)的技術(shù)，但今天花錢買不來技術(shù),，別人不賣。因此,，寶鋼不創(chuàng)新,，永遠(yuǎn)成不了世界一流的鋼鐵企業(yè)。 ????問：你講的規(guī)模非常重要,，您是不是覺得國(guó)內(nèi)鋼鐵業(yè)確實(shí)已經(jīng)開始整合了,？ ????答：已經(jīng)開始了。像寶鋼和八一鋼鐵的重組,，寶鋼和上鋼的重組,，最近政府批準(zhǔn)我們?nèi)V東和批準(zhǔn)武鋼去廣西。寶鋼必須把韶鋼,、廣鋼聯(lián)合重組,，武鋼必須把柳鋼聯(lián)合重組，這個(gè)趨勢(shì)我覺得未來幾年會(huì)愈演愈烈,。 ????問：能否具體介紹一下寶鋼多元化發(fā)展的戰(zhàn)略,？ ????答：我們得把握目前中國(guó)鋼鐵業(yè)重組這個(gè)機(jī)遇，而其他相關(guān)多元化,，我們分縱,、橫兩個(gè)方向?？v向圍繞鋼鐵工業(yè)的上游礦山資源,、焦煤資源等，我們下游的鋼鐵產(chǎn)品會(huì)做成很多最終產(chǎn)品,，走向用戶,，我們就稱為冶煉加工。冶煉加工業(yè)有很多,，我們不會(huì)所有的都介入,，而是挑選我們有優(yōu)勢(shì)的才介入。橫向,，比如說金融,。你說米塔爾做的是什么？就是金融,。另外,，我們還會(huì)做圍繞鋼鐵的技術(shù)服務(wù),，IT 技術(shù)、鋼鐵技術(shù)以及鋼鐵裝備制造,，等等,。最后，還有一個(gè)橫向的就是工程服務(wù),，解決過去老企業(yè)遺留下來的大量職工,。鋼鐵廠少不了服務(wù)業(yè)，比如生產(chǎn)冷軋板,，用戶要求切成板或者分成小卷,，你包裝完了才能拉到用戶那里去，這個(gè)包裝工序不能少,，少了到用戶那里就損壞了,。這些我們都稱為橫向相關(guān)多元。因此,，我們樹立的是鋼鐵為主,，圍繞鋼鐵縱橫的多元化，我們稱為五大板塊：鋼鐵的上游資源,，下游的冶煉加工,，金融，還有技術(shù)服務(wù)和工業(yè)服務(wù),。工業(yè)服務(wù)和技術(shù)服務(wù)相對(duì)技術(shù)含量比較低一點(diǎn),，需要大量勞動(dòng)力，解決中國(guó)特有的人多問題,。 ????問：剛才您提到技術(shù)創(chuàng)新是你們重要的戰(zhàn)略方向,，請(qǐng)問你們現(xiàn)在研發(fā)投資多少？ ????答：鋼鐵主業(yè)的研發(fā)投資大概占收入的 1%,，在國(guó)內(nèi)鋼鐵業(yè)算是高的了,，國(guó)際上也不算低，中等偏上水平,。 ????問：你目前最關(guān)注的領(lǐng)域是什么,？或者說你的工作重點(diǎn)是什么？ ????答：作為企業(yè)董事長(zhǎng),，首先是把握方向,。像寶鋼，既定戰(zhàn)略也在實(shí)施當(dāng)中,，所有的戰(zhàn)略制定都有假設(shè),，比如這次的美國(guó)次貸危機(jī)，中國(guó)防止通貨膨脹，我需要在實(shí)施戰(zhàn)略中把握好方向,，隨時(shí)進(jìn)行調(diào)整,。另外，我們兼并速度是快還是慢,？鐵礦石從 2002 年到現(xiàn)在漲了 3 倍多,，今后會(huì)繼續(xù)上漲，還是會(huì)有變化,？鋼鐵今后幾年是否還能保持每年 20% 左右的增長(zhǎng)速度,？這些問題都需要方向性的把握，否則在戰(zhàn)略執(zhí)行時(shí)該快的時(shí)候沒快,，喪失機(jī)遇,，該慢的沒有慢，給企業(yè)帶來很大的風(fēng)險(xiǎn),。 ????第二，我們的發(fā)展戰(zhàn)略就是要和寶鋼之前的發(fā)展模式走不同的一條路,，即走兼并重組的擴(kuò)張模式,。寶鋼十年前重組上鋼，當(dāng)時(shí)寶鋼只有 3 萬人,，而上鋼有 14.6 萬人,，十年下來給寶鋼一個(gè)很大的財(cái)富，就是聯(lián)合重組各自在不同軌道發(fā)展的企業(yè),，除了技術(shù)整合,、管理整合，還有文化整合,。這個(gè)管理模式對(duì)寶鋼來說要提煉出來,，成為一種新的管理模式。 ????第三,，就是人才,。發(fā)展需要寶鋼擁有大量管理人才、技術(shù)專家和各類專業(yè)人才,，而且這些人才要能夠在新的環(huán)境中融入老的企業(yè),，兼并后能把協(xié)同效應(yīng)真正搞出來。 ????以上三點(diǎn)是目前我關(guān)注比較多的領(lǐng)域,，也緊扣我們的戰(zhàn)略,。 ????問：近幾年國(guó)有企業(yè)改革很明顯的變化就是推動(dòng)它們上市，以此改變?cè)瓉泶笮蛧?guó)有企業(yè)的治理結(jié)構(gòu),，我們注意到寶鋼集團(tuán)也引入了很多外部董事,，您認(rèn)為上市或者引入外部董事給寶鋼帶來了哪些變化？ ????答：寶鋼集團(tuán)是國(guó)資委 19 家試點(diǎn)企業(yè)之一,，引進(jìn)了外部董事,。股份公司上市后就按照上市公司要求的治理結(jié)構(gòu)做?，F(xiàn)在，國(guó)有股東作為出資人的概念越來越強(qiáng)了,，逐步按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的契約機(jī)制和委托機(jī)制來辦事,。我們是 100% 國(guó)有，國(guó)資委派出董事,，他們代表國(guó)資委,，很清晰。我們的董事有新加坡航空公司的主席李慶言,，香港利豐集團(tuán)的董事長(zhǎng)馮國(guó)經(jīng),，他們都是國(guó)資委請(qǐng)來的，他們的身份與國(guó)有一點(diǎn)沒關(guān)系,，他們都有自己的家族公司,，但是也都擔(dān)任他們政府公司領(lǐng)導(dǎo)。現(xiàn)在我們的 9 人董事會(huì)中,，除了來自內(nèi)部的 4 位董事─我,、副董事長(zhǎng)、總經(jīng)理和職工董事─之外,，5 個(gè)董事沒有一個(gè)是做鋼鐵業(yè)的,。但是，他們有豐富的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)經(jīng)驗(yàn),，所以對(duì)公司投資項(xiàng)目回報(bào)的判斷非常敏銳,。當(dāng)然，這些外部董事也使公司的治理更規(guī)范,、更透明,。同時(shí)，董事會(huì)的決策權(quán)和經(jīng)營(yíng)者的執(zhí)行權(quán)嚴(yán)格分開了,。 ????問：你們多久開一次董事會(huì),？ ????答：一年起碼有四五次董事會(huì)。我們有幾個(gè)委員會(huì),，如薪酬委員會(huì),、審計(jì)委員會(huì)、常務(wù)委員會(huì)等,，每個(gè)季度有季報(bào),。像執(zhí)行董事，一個(gè)月一次匯報(bào),，挺忙的,。董事會(huì)是票選制，我董事長(zhǎng)也只有一票。我認(rèn)為,，現(xiàn)代企業(yè)制度的建立,，特別是現(xiàn)代法人治理結(jié)構(gòu)的建立和完善，對(duì)中國(guó)未來的企業(yè)經(jīng)營(yíng)意義深遠(yuǎn),，這無論是對(duì)國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)都一樣,。很多家族公司第一代創(chuàng)業(yè)者交給第二代之后就出事，中國(guó)人說富不過五代,，等企業(yè)交到第三代就不知道成什么樣子了,。不要給企業(yè)治理貼標(biāo)簽，說這是社會(huì)主義,，那是資本主義,，其實(shí)它是人類在經(jīng)濟(jì)行為里摸索出的一套共同的管理方法，這一點(diǎn)是共通的,。 ????問：能否介紹一下您現(xiàn)在主要的工作內(nèi)容,？您如何分配您的時(shí)間？ ????答：工作內(nèi)容跟企業(yè)的情況有很大的關(guān)系,。比如,，去年我們領(lǐng)導(dǎo)班子調(diào)整完成之后，新任總經(jīng)理艾寶俊同志年底就當(dāng)上海市副市長(zhǎng)去了,。這四個(gè)月我就麻煩了，兼任寶鋼集團(tuán)和寶鋼股份兩個(gè)公司的董事長(zhǎng),，總經(jīng)理沒有到位,，副總主持工作，好多事情需要我協(xié)助他,。 ????但是,，如果恢復(fù)正常之后，我作為董事長(zhǎng),，每天關(guān)心的大多是方向性的事情,、人的事情，還有一些體系建立的事情,。除了董事會(huì)日常工作以外,，我會(huì)到企業(yè)現(xiàn)場(chǎng)去調(diào)研，還有與外部的溝通,，包括同行,、投行、銀行,，也包括用戶,、供應(yīng)商和政府部門，還有就是了解職工的一些想法。我做大量執(zhí)行工作,，是在目前特定的歷史時(shí)期,，總經(jīng)理到位了，我就不會(huì)介入得太具體了,，否則就給自己定位定錯(cuò)了,。我去調(diào)研，也是帶耳朵去,，不是發(fā)指令,。比如，昨天我還去羅涇看 COREX,，這是新技術(shù),，是全球第一臺(tái)。我關(guān)心這個(gè)新技術(shù)在寶鋼用得到底如何,，主要原因是：第一,，是我自己的專業(yè)，我很感興趣,；第二,，它是煉鐵的東西，它出問題,，我們后面的投資就塌下來了,，是很大的技術(shù)創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)。因此,，類似這類的新技術(shù),，我會(huì)去具體調(diào)研，了解情況,。 ????采訪助理：陳艷榮 相關(guān)稿件
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