????第三, 發(fā)展高鐵也有利于國(guó)家統(tǒng)一和安定等無(wú)法量化的社會(huì)效益。毋庸置疑,，北京到拉薩的直達(dá)鐵路建成的政治社會(huì)意義是無(wú)法用金錢(qián)可以衡量的,，因?yàn)檫@涉及到中國(guó)領(lǐng)土完整、政治穩(wěn)定和整體的協(xié)調(diào)發(fā)展,。無(wú)論是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)區(qū)域如渤海灣,、珠三角和長(zhǎng)三角等的規(guī)模效應(yīng)通過(guò)整合而不斷放大，還是中西部地區(qū)對(duì)東南部地區(qū)趕超和對(duì)接的均衡發(fā)展,，都是中華民族自強(qiáng)崛起競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)可持續(xù)及和諧安定的保障,，也需要借助高鐵系統(tǒng)等交通手段予以具體落實(shí)。

????所以我們要談的不是是否,、而是怎樣發(fā)展高鐵的問(wèn)題——如何發(fā)展才是核心問(wèn)題,。對(duì)此，中國(guó)高鐵發(fā)展的整體思路和現(xiàn)狀是否完全合理,，我相信通過(guò)我們關(guān)于這個(gè)敏感話(huà)題的詳細(xì)交流也許可以得到一個(gè)國(guó)內(nèi)尚未有但應(yīng)該有的一個(gè)全新視角,。

????在08年金融危機(jī)之前，國(guó)內(nèi)有兩種不同的高鐵技術(shù)選擇比較,，一是發(fā)展輪軌技術(shù)，二是發(fā)展磁懸浮技術(shù),。輪軌技術(shù)畢竟已經(jīng)成熟,，而且在海外已經(jīng)成為一個(gè)成熟產(chǎn)業(yè)，風(fēng)險(xiǎn)也比較低,，可以馬上拿來(lái)用,；但考慮到中國(guó)高鐵市場(chǎng)的無(wú)限商機(jī)，如果中國(guó)不用最新且可行的技術(shù)路徑自主創(chuàng)新即發(fā)展磁懸浮技術(shù),，那么中國(guó)市場(chǎng)換技術(shù)之路就勢(shì)必像吸食鴉片一樣越換越上癮,。因此，這兩種爭(zhēng)論一直持續(xù)不斷而未有分曉,。

????以劉志軍為代表的鐵道部及其相關(guān)利益團(tuán)體認(rèn)為發(fā)展輪軌高鐵和發(fā)展磁懸浮技術(shù)是非此即彼的,，也就是說(shuō)要不押寶在輪軌技術(shù)，要不就押寶在磁懸浮技術(shù)上,。鑒于上一屆政府已經(jīng)明智地決定推進(jìn)磁懸浮的研發(fā)應(yīng)用,，所以相關(guān)決策者在金融危機(jī)前就非常犯難，很英明地不做出劉志軍等所要求的押寶輪軌技術(shù)的選擇,。直到2008年全球金融危機(jī)爆發(fā),，中國(guó)決策者才真正決定按照發(fā)展輪軌技術(shù)的思路來(lái)推進(jìn)中國(guó)鐵路高鐵的大建設(shè)，以及時(shí)抵御抗衡金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的負(fù)面影響。

????問(wèn)：實(shí)際上,，中國(guó)的高鐵技術(shù)大部分還是引進(jìn)的吧,？

????答：用全球跨國(guó)企業(yè)的視角來(lái)看，高鐵有兩個(gè)核心技術(shù)體系：即牽引系統(tǒng)和信號(hào)系統(tǒng),。這兩項(xiàng)技術(shù)對(duì)中國(guó)的轉(zhuǎn)讓和應(yīng)用,，僅限于中國(guó)本土。一直到2010年,，我們推出所謂的第三代動(dòng)車(chē)組,，crh380bl型動(dòng)車(chē)組，號(hào)稱(chēng)全世界最快,，但實(shí)際上并不是的,。

????問(wèn)：那是不是說(shuō)，國(guó)內(nèi)的高鐵系統(tǒng)只是消化了國(guó)際上的部分技術(shù),？

????答：對(duì),，像輪軌,、車(chē)體這些硬件硬殼的東西,，中國(guó)是沒(méi)有問(wèn)題的；當(dāng)然,，在加工精度的提高,、材質(zhì)保障和質(zhì)量生產(chǎn)體系的穩(wěn)定和完善，還需要不斷的進(jìn)步優(yōu)化,。國(guó)內(nèi)有關(guān)專(zhuān)家和媒體已報(bào)道,，所有涉及到高鐵技術(shù)這兩個(gè)核心領(lǐng)域，按合同規(guī)定只能在中國(guó)使用而不能用于出口,。

????問(wèn)：可是中國(guó)的高鐵不是還一度要出口到美國(guó)去么,？

????答：對(duì)，出口到美國(guó)的這種可能還是有,，因?yàn)橹袊?guó)很聰明地和通用電氣進(jìn)行了利益捆綁,；考慮到美國(guó)各州及聯(lián)邦政府已負(fù)債過(guò)度，中國(guó)完全有可能通過(guò)信貸優(yōu)勢(shì)和商業(yè)模式創(chuàng)新來(lái)贏取訂單,。通用電氣已沒(méi)有了自己的電氣機(jī)車(chē)系統(tǒng),，可以幫助中國(guó)解決和其它競(jìng)爭(zhēng)者的潛在知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛及其涉及到的利益分配問(wèn)題?？鐕?guó)企業(yè)都很實(shí)際,，它們不會(huì)為了政治原因來(lái)阻止你，在這種情況下,，還是以利益為主導(dǎo)的,。

????在我加入西門(mén)子之前,，即還在我科爾尼全球副總?cè)紊希乙呀?jīng)構(gòu)想了一系列幫助西門(mén)子加深與中國(guó)的共贏合作的戰(zhàn)略方案,，其中一個(gè)就是建議西門(mén)子和中國(guó)政府在高速輪軌系統(tǒng)進(jìn)行全面合作：西門(mén)子把全球從研發(fā)到售后服務(wù)的所有產(chǎn)業(yè)鏈都盡可能地落戶(hù)中國(guó),，換取中國(guó)政府50%以上高速鐵路市場(chǎng)的承諾，然后以中國(guó)為產(chǎn)業(yè)基地?cái)y手開(kāi)拓全球市場(chǎng),。但非?？上У氖牵F道部相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和部分當(dāng)事人更愿意讓海外企業(yè)競(jìng)標(biāo),，享受被老外們追捧的快感和特權(quán),，并乘機(jī)把個(gè)人利益最大化，為此,，我加入西門(mén)子后就從來(lái)沒(méi)有公開(kāi)這一戰(zhàn)略設(shè)想,。

????中國(guó)和美國(guó)企業(yè)合作最大的問(wèn)題是政治上面臨的制約太多：不知你注意到?jīng)]有，美國(guó)經(jīng)濟(jì)和就業(yè)狀況如此之差,，政府和國(guó)會(huì)兩院領(lǐng)導(dǎo)設(shè)想討論刺激方案時(shí)還閉口不談促進(jìn)高科技產(chǎn)品對(duì)中國(guó)的出口,。美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納最近還在金融時(shí)報(bào)撰文，呼吁各國(guó)協(xié)調(diào)促進(jìn)內(nèi)需和就業(yè),，文章結(jié)束時(shí)又不忘提一句中國(guó)人民幣匯率無(wú)助于增加內(nèi)需。現(xiàn)在,，我最擔(dān)心的就是中國(guó)自毀長(zhǎng)城,，象高鐵一樣被一小部分人誤導(dǎo)誤國(guó)：全球經(jīng)濟(jì)的再平衡，是要允許中國(guó)等新興國(guó)家能大量進(jìn)口轉(zhuǎn)型發(fā)展所需要的高科技產(chǎn)品和技術(shù),，而不是把自己貨幣的匯率決定權(quán)交到華爾街或倫敦證券交易所。現(xiàn)在的情況是,，你擅長(zhǎng)的我迫切需要的你不愿意賣(mài)給我，反過(guò)來(lái)還責(zé)備我有貿(mào)易順差并趁機(jī)攫取我貨幣的定價(jià)權(quán),。中國(guó)只要還面臨如此明顯的意識(shí)形態(tài)敵意和利益掠奪企圖，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人絕不應(yīng)該絕不能幻想我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)以及全球經(jīng)濟(jì)的再平衡,，僅靠提振內(nèi)需總量就可以了。

????以中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展階段和收入水平,，高鐵等國(guó)內(nèi)需求主導(dǎo)全球市場(chǎng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域,，既有可能也必須有的放矢地開(kāi)展被世界公認(rèn)的領(lǐng)先自主創(chuàng)新。如果投資高鐵等項(xiàng)目對(duì)提升產(chǎn)業(yè)全球競(jìng)爭(zhēng)力做秀大于實(shí)效,，甚至在高鐵領(lǐng)域我們的核心產(chǎn)業(yè)技術(shù)含金量都不能趕超引領(lǐng)西歐和北美,，中國(guó)實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型發(fā)展又能從何談起,？

????采訪人：周展宏

????采訪助理：譚艷雷

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