知名美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家勞倫斯·薩默斯(Laurence H Summers)曾任美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng),、哈佛大學(xué)校長(zhǎng),,最近又成為熱門(mén)AI公司OpenAI的董事會(huì)成員。多重身份與經(jīng)驗(yàn),,為他在研判經(jīng)濟(jì)走勢(shì),、技術(shù)突破、地緣格局等重大議題時(shí),,提供了獨(dú)到的視角,。
在上周于中國(guó)香港舉行的《財(cái)富》創(chuàng)新論壇上,薩默斯對(duì)話《財(cái)富》亞洲執(zhí)行主編錢(qián)科雷(Clay Chandler),,分享了他對(duì)技術(shù),、貿(mào)易、就業(yè)與增長(zhǎng)的最新思考,。以下是編輯后的對(duì)話實(shí)錄,。
錢(qián)科雷:你經(jīng)常談?wù)摰囊粋€(gè)話題是,全球經(jīng)濟(jì)史上,,真正推動(dòng)變革的兩股最重要的力量是數(shù)字革命以及全球化,。眼下數(shù)字革命和全球化在朝著兩個(gè)不同的方向發(fā)展,數(shù)字革命以一種驚人的速度前進(jìn),,但是全球化進(jìn)程好像是在倒退,。我想與你討論這兩個(gè)相反的進(jìn)程。首先,,你覺(jué)得,,AI最近取得的突破性的進(jìn)展,意義有多重大,?
薩默斯:技術(shù)創(chuàng)新有一種規(guī)律,,那就是它醞釀的時(shí)間總是比我們想象的要長(zhǎng)得多,但一旦發(fā)生,它的速度又比我們想象的要快得多,。
我認(rèn)為,,最近我們看到的技術(shù)創(chuàng)新在幾年內(nèi)還不會(huì)完全改變現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)或是商業(yè)模式。跟自動(dòng)駕駛汽車一樣,,AI也會(huì)出現(xiàn)“最后一英里”的問(wèn)題,,還需要很長(zhǎng)一段時(shí)間才能真正被廣泛應(yīng)用,。
但我仍然認(rèn)為,,AI是自工業(yè)革命以來(lái),經(jīng)濟(jì)史上發(fā)生的最重大的一件事情,。因?yàn)樗粌H僅是一個(gè)全新的工具,,它還是我們通過(guò)全新的認(rèn)知方式擁有的一種能力,它幾乎可以取代所有形式的人類勞動(dòng),。它對(duì)于社會(huì)的潛在影響將是非常深遠(yuǎn),、非常廣闊的,也非常難以預(yù)測(cè),。不管我們用AI來(lái)報(bào)道新聞,、寫(xiě)作詩(shī)歌,還是做科學(xué)研究,、幫助經(jīng)理人做決策,,它的影響都將極其深遠(yuǎn)。
我覺(jué)得AI的進(jìn)程不可阻擋,,挑戰(zhàn)在于,,我們要去調(diào)整現(xiàn)有的社會(huì)制度、監(jiān)管方式,、社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)方式,,盡可能地從技術(shù)獲利,而把成本和可能的破壞控制在最小范圍內(nèi),。
錢(qián)科雷:每當(dāng)遇到新的技術(shù)浪潮,,我們都會(huì)討論一個(gè)問(wèn)題:它究竟有沒(méi)有推動(dòng)生產(chǎn)力?如果有,,證據(jù)在哪兒,?2000年初互聯(lián)網(wǎng)興起時(shí),就有很多這樣的討論?,F(xiàn)在我們又要討論,,AI對(duì)于生產(chǎn)力究竟有什么提升?這種提升會(huì)有多滯后,?
薩默斯:很重要的一點(diǎn)是,,1995年到2004年間發(fā)生的生產(chǎn)力繁榮,可能跟互聯(lián)網(wǎng)關(guān)系不大,而是跟整個(gè)20世紀(jì)80年代到90年代初我們?cè)谟?jì)算機(jī)領(lǐng)域所作的投資有關(guān),。創(chuàng)新可以給我們帶來(lái)非常多的便利和好處,,但很多無(wú)法體現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)中。舉個(gè)例子,,我年輕時(shí)全美只有四個(gè)電視頻道,,而我現(xiàn)在可以在上千個(gè)電視頻道中選擇,但這種便利并沒(méi)有體現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)中,。
我認(rèn)為未來(lái)三四年,,AI也不會(huì)給生產(chǎn)力方面的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)帶來(lái)任何積極的貢獻(xiàn)??匆豢醋詣?dòng)駕駛技術(shù),,全球已經(jīng)有幾十萬(wàn)人甚至上百萬(wàn)人投身于自動(dòng)駕駛汽車的技術(shù)研發(fā)和政策研究,但到目前為止,,還沒(méi)有出現(xiàn)卡車司機(jī)和出租車司機(jī)大規(guī)模失業(yè)的情況,。在數(shù)據(jù)上看,我們的投入大大多于產(chǎn)出,,因此體現(xiàn)不出生產(chǎn)效率的提升,。
不過(guò)AI發(fā)展到下一個(gè)階段,則會(huì)很不一樣,,因?yàn)榈綍r(shí)我們甚至都不需要再投入什么東西,,就可以有很大的產(chǎn)出——不論是把AI運(yùn)用到造房子、老年人陪護(hù),,還是運(yùn)用到醫(yī)療診斷,,或者是為學(xué)生提供定制化的教學(xué)等等方面。那時(shí)AI將帶來(lái)極大的生產(chǎn)力提升,,只是離現(xiàn)在還有一段時(shí)日,。
錢(qián)科雷:你提到了技術(shù)能夠帶來(lái)的好處,但技術(shù)也可以帶來(lái)破壞,。新技術(shù)帶來(lái)的痛苦,、收益和成本,在不同人群中的分布是不均勻的,。你可不可以聊聊AI可能會(huì)帶來(lái)的問(wèn)題,?
薩默斯:我覺(jué)得AI可能帶來(lái)各種各樣的問(wèn)題。在短期內(nèi),,我比較擔(dān)心的是AI造假,。它可能無(wú)法偽造金錢(qián),但可以偽造《財(cái)富》雜志,、偽造你的評(píng)論,、偽造IP,、偽造拜登的講話……被偽造的人的聲譽(yù)可能毀于一旦。
一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的擔(dān)心,,就是當(dāng)技術(shù)和它的創(chuàng)造者脫鉤,,而技術(shù)又可以這么強(qiáng)大,最終的后果是什么,?會(huì)對(duì)人類這個(gè)物種產(chǎn)生什么影響,?
一個(gè)介于兩者之間的擔(dān)心則是,AI將如何影響勞動(dòng)力市場(chǎng),,如何影響我們對(duì)“何為有用的知識(shí)”的理解,。過(guò)去四十多年里,大部分情況下,,技術(shù)替代的是那些對(duì)認(rèn)知能力需求較低的工作類型,,這就是為什么好的大學(xué)學(xué)歷變得越來(lái)越貴,,企業(yè)高管以及律師的薪酬如此之高,。而AI會(huì)改變這一點(diǎn)。在醫(yī)生和護(hù)士之間,,它可能先會(huì)取代醫(yī)生做出復(fù)雜診斷的能力,,而無(wú)法取代護(hù)士在手術(shù)前握著患者的手安撫患者的能力。在股票交易員和銷售之間,,它可能會(huì)先取代交易員依據(jù)數(shù)據(jù)判斷市場(chǎng)走勢(shì)的能力,,而無(wú)法取代一位能干的銷售贏得客戶忠誠(chéng)的能力。所以我覺(jué)得,,在未來(lái)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中,,哪些技能和工種最有價(jià)值,將因?yàn)锳I而大大不同于現(xiàn)在,,我們的教育體系也必須作出回應(yīng),。
再舉幾個(gè)例子。幾年前,,我們都會(huì)擔(dān)心我們的孩子是否具有編程能力,,但AI現(xiàn)在可以替人編程了。以前的人在拿到駕照前,,都要具備一些關(guān)于汽車的基礎(chǔ)知識(shí),,還要能自己動(dòng)手修輪胎,但到了今天,,這些技能都不需要了,。我們?cè)?jīng)覺(jué)得,你要做一個(gè)世界公民,,就得學(xué)會(huì)多門(mén)語(yǔ)言,,但五年內(nèi),同聲傳譯這個(gè)職位可能就不存在了,像今天這樣的論壇上,,AI可以即時(shí)將一種語(yǔ)言翻譯成另一種,。巴菲特一直說(shuō)他非常幸運(yùn),因?yàn)樗幸环N特別極致的觀察能力,,可以通過(guò)一家公司的資產(chǎn)負(fù)債表辨別出哪些價(jià)值被低估了,,從而進(jìn)行投資。但很難說(shuō)25年到30年后,,這種技能是否還會(huì)那么稀缺,。
什么樣的技能會(huì)被追捧,什么樣的技能會(huì)被輕易取代,,都將因?yàn)锳I而發(fā)生深刻變化,。
錢(qián)科雷:對(duì)于AI造假,我們?cè)撟鲂┦裁???yīng)該由企業(yè)來(lái)防止造假,,還是需要一個(gè)新的監(jiān)管體系?甚至專門(mén)為AI新設(shè)一個(gè)政府部門(mén),?
薩默斯:如何監(jiān)管AI,,我給不出確切的答案。我個(gè)人的猜測(cè)是,,我們會(huì)發(fā)展出數(shù)字水印技術(shù),,它可以告訴人們哪個(gè)是真的,哪個(gè)是偽造的,。我們還應(yīng)該立法來(lái)懲罰那些壞的行為,。但任何人都無(wú)法準(zhǔn)確預(yù)測(cè),未來(lái)AI究竟會(huì)怎么發(fā)展,。
每當(dāng)出現(xiàn)新的技術(shù)時(shí),,我們都傾向于用這個(gè)技術(shù)來(lái)執(zhí)行現(xiàn)有的任務(wù),而不會(huì)想怎么拿它來(lái)創(chuàng)造新的潛力,。一個(gè)例子是攝像機(jī),。攝像機(jī)剛被發(fā)明的時(shí)候,用處就是放在劇院里拍攝舞臺(tái)上的表演,,直到后來(lái)人們才意識(shí)到,,攝像機(jī)可以用來(lái)做全新的事情。
另一個(gè)著名的例子是,,20世紀(jì)60年代,,IBM公司曾經(jīng)認(rèn)為,大型計(jì)算機(jī)的需求在全世界范圍內(nèi)只有個(gè)位數(shù),。到了70年代,,業(yè)界還認(rèn)為,,如果出現(xiàn)一種可以隨身攜帶的電話,全美對(duì)這種電話的需求不超過(guò)100萬(wàn)臺(tái),。這些都說(shuō)明,,我們無(wú)法預(yù)見(jiàn)新技術(shù)的應(yīng)用前景,因此也很難考慮要采取什么樣的應(yīng)對(duì)方式,。
總的來(lái)說(shuō),,我們需要明白一點(diǎn),就是現(xiàn)在我們對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)很可能被證明大錯(cuò)特錯(cuò),,因此我們的監(jiān)管架構(gòu)必須非常靈活,,當(dāng)技術(shù)帶給我們的挑戰(zhàn)和機(jī)遇都與我們想象的不同時(shí),它也能靈活應(yīng)對(duì),,這才是正確的態(tài)度,。
錢(qián)科雷:美國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了大選季。盡管在其它議題上立場(chǎng)懸殊,,但美國(guó)兩黨和選民們一致同意中國(guó)的崛起是可怕的,,是必須抑制的。你覺(jué)得這種恐懼合理嗎,?中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否已經(jīng)開(kāi)始走下坡路,?在兩個(gè)候選人中,誰(shuí)的對(duì)華政策更值得亞洲人擔(dān)心,?
薩默斯:首先,在我多年的政府工作經(jīng)驗(yàn)中,,我最引以為豪的一件事情,,就是在中國(guó)加入世貿(mào)組織談判的關(guān)鍵時(shí)刻,我與時(shí)任中國(guó)總理朱镕基有過(guò)溝通與合作,。中國(guó)入世對(duì)全球經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是非常重要的一刻,,對(duì)美國(guó)和中國(guó)來(lái)說(shuō)也是如此。我非常高興有機(jī)會(huì)在克林頓總統(tǒng)時(shí)期為這個(gè)歷史進(jìn)程做出了一點(diǎn)貢獻(xiàn),。
我去過(guò)中國(guó)很多次,。讓我驚嘆的一點(diǎn)是,如果說(shuō)在19世紀(jì)英國(guó)工業(yè)革命時(shí),,一代人的功夫里,,英國(guó)人的生活質(zhì)量指數(shù)提高了1.5倍,那么在中國(guó),,一代人之間,,中國(guó)人的生活質(zhì)量指數(shù)提升了50倍都不止,可謂人類經(jīng)濟(jì)史上最偉大的成就,。我覺(jué)得任何受過(guò)教育,、有思想的人都應(yīng)該對(duì)這樣的成就感到無(wú)比欽佩,。
我自己也是中國(guó)的欽慕者和朋友。我既可以想象一種情況:中國(guó)與美國(guó)都成功,,讓全球經(jīng)濟(jì)獲益,;也可以想象另一種情況:中國(guó)與美國(guó)激烈對(duì)抗,讓全球經(jīng)濟(jì)遭殃,。而我很難想象的情況是:中國(guó)經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀,,而美國(guó)經(jīng)濟(jì)一蹶不振,或者正好相反,,美國(guó)經(jīng)濟(jì)非常成功,,而中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常失敗。
我覺(jué)得中國(guó)和美國(guó)就像是兩個(gè)人,,彼此不太喜歡,,也不太了解,但同時(shí)困在了汪洋大海中的一艘救生艇上,,這艘救生艇遠(yuǎn)離海岸,,身邊風(fēng)高浪急。這兩個(gè)人沒(méi)有選擇,,必須找到共處之道,,才能同時(shí)生存下來(lái)。
在美國(guó),,有很多人因?yàn)檎蔚幕蚱渌鞣N各樣的原因,,傾向于跟中國(guó)對(duì)抗,對(duì)這樣的人,,我通常都會(huì)建議他們更加謹(jǐn)慎,。但與此同時(shí),我也不得不說(shuō),,中國(guó)擺出的姿態(tài),,比如“戰(zhàn)狼”外交官們發(fā)表的言論——以及即便當(dāng)這些言論很出格時(shí),他們也得以留任——很多時(shí)候反而助長(zhǎng)了美國(guó)的對(duì)華強(qiáng)硬派,,讓他們?cè)谖鞣降母鞣N政治辯論中占據(jù)上風(fēng),,不管議題是關(guān)于美國(guó)在太平洋地區(qū)的戰(zhàn)略目標(biāo)還是進(jìn)攻性軍事力量的部署,是關(guān)于美國(guó)對(duì)盟國(guó)的公開(kāi)政策還是與網(wǎng)絡(luò)安全相關(guān)的商業(yè)監(jiān)管,。我想告訴我的中國(guó)朋友們,,中國(guó)這幾年發(fā)出的信號(hào),讓我們這些主張談判和合作的人,,越來(lái)越難在美國(guó)的政治辯論中勝出,。
在美國(guó),我早就公開(kāi)說(shuō)過(guò),,美國(guó)政府對(duì)中國(guó)產(chǎn)品施加的高額關(guān)稅,,以及其它一系列保護(hù)主義措施,,都是不明智的,因?yàn)檫@對(duì)美國(guó)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)意味著更高的物價(jià),。更重要的是,,這些措施也削弱了美國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力,因?yàn)樗鼈円獮閬?lái)自中國(guó)的原材料和產(chǎn)品支付更高的價(jià)格,。我想提醒我的美國(guó)朋友們,,在美國(guó)的各行各業(yè)中,那些要用到鋼鐵的產(chǎn)業(yè)雇傭的總?cè)藬?shù),,是美國(guó)鋼鐵行業(yè)總?cè)藬?shù)的逾60倍,。所以當(dāng)我們向來(lái)自中國(guó)的鋼鐵收取關(guān)稅時(shí),我們要仔細(xì)衡量這到底在幫助還是犧牲美國(guó)工人的整體利益,。
回到我先前的比喻:兩個(gè)在同一條船上的人,,要學(xué)會(huì)共存之道,合作才是共存之道,。(財(cái)富中文網(wǎng))