“未來產(chǎn)業(yè)”距離當(dāng)下還有多遠(yuǎn),？
財(cái)富中文網(wǎng)
2023-11-28
2023年11月9日,，上海,。2023年《財(cái)富》中國500強(qiáng)峰會(huì)。
“未來產(chǎn)業(yè)”,，是指引領(lǐng)重大變革的顛覆性技術(shù)及其新產(chǎn)品,、新業(yè)態(tài)所形成的產(chǎn)業(yè)，具有高成長性,、戰(zhàn)略性,、先導(dǎo)性等顯著特征。國家“十四五”規(guī)劃和遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要提出,，要在量子信息,、類腦智能、基因技術(shù),、未來網(wǎng)絡(luò),、深海空天開發(fā),、氫能與儲(chǔ)能等前沿科技和產(chǎn)業(yè)變革領(lǐng)域,，組織實(shí)施未來產(chǎn)業(yè)孵化與加速計(jì)劃，謀劃布局一批未來產(chǎn)業(yè),。企業(yè)應(yīng)當(dāng)如何提前布局,，贏得未來？
11月9日,，在上海舉辦的2023年《財(cái)富》中國500強(qiáng)峰會(huì)上,，《財(cái)富》中國新媒體執(zhí)行副主編楊安琪，與聯(lián)想創(chuàng)投集團(tuán)董事總經(jīng)理,、聯(lián)想創(chuàng)投加速器總經(jīng)理梁穎,、未米生物科技有限公司董事長、首席執(zhí)行官許潔婷,，以及梅卡曼德機(jī)器人科技有限公司創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官邵天蘭,，就相關(guān)話題展開了對(duì)話,。
以下為編輯后的對(duì)話實(shí)錄：
楊安琪：首先請(qǐng)問三位，我們?nèi)绾味x未來產(chǎn)業(yè),？
聯(lián)想創(chuàng)投集團(tuán)董事總經(jīng)理,、聯(lián)想創(chuàng)投加速器總經(jīng)理梁穎
梁穎：今年基于行業(yè)的一些分析，我們關(guān)注幾個(gè)大方向,。首先是算力,，或者稱之為新型計(jì)算,。人工智能（AI）機(jī)器人非?；穑形磥淼膽?yīng)用計(jì)算都是基于計(jì)算平臺(tái)的,，我們堅(jiān)定地認(rèn)為,，新型計(jì)算一定是未來國家競爭戰(zhàn)略，和未來所有設(shè)施的基礎(chǔ),。
基于此,，我們關(guān)注了很多新型計(jì)算，包括類腦計(jì)算,、光計(jì)算,、量子計(jì)算，還包括可重構(gòu)等新技術(shù),。這一領(lǐng)域是聯(lián)想創(chuàng)投在未來科技領(lǐng)域最關(guān)注的一個(gè)賽道,，這是我們的主賽道。
看向科技的未來時(shí),，我們有一個(gè)“投資原始創(chuàng)新”的概念,。在這方面，我們目前在關(guān)注一些細(xì)分賽道,，其中一個(gè)賽道叫“AI for Science”,，AI在科學(xué)研究領(lǐng)域的應(yīng)用。其實(shí)AI在很多行業(yè)已經(jīng)得到廣泛應(yīng)用,，過去五六年,，我們看到了發(fā)展的機(jī)會(huì)。在未來的科研領(lǐng)域,，我們可以看到AI重新定義科研新范式,。
在過往的科研中，人們經(jīng)常期待于頂尖科學(xué)家的靈光一現(xiàn),，在某一天突然發(fā)現(xiàn)一種新材料或新分子,。其實(shí)AI在背后是可以做計(jì)算的，比如機(jī)器人自動(dòng)化設(shè)施,，可以加快科研速度,。過去可能需要10年時(shí)間才能研發(fā)出一種新材料或新藥品,，而未來5到6年就可以做到。
我們還關(guān)注生命科學(xué)賽道,，我們認(rèn)為未來人類疾病的終極解決治療方案一定是CGT(基因細(xì)胞治療),。所以我們相應(yīng)布局了一些項(xiàng)目，其中除了新療法,，還有包括基因測序,、基因編輯、基因合成等在內(nèi)的工具設(shè)施,，和軟件基礎(chǔ)架構(gòu),。
從生命科學(xué)延伸，我們看到一個(gè)新機(jī)會(huì),，我們稱之為“合成生物”,，它是用生物的方法做物種的合成，我們認(rèn)為,，這在未來可能會(huì)有更大的市場空間,。可以想象一下,，人類社會(huì)中我們能夠接觸到的各種物質(zhì),、物種，可能未來70%以上都會(huì)由生物來合成,。這背后需要基因細(xì)胞編輯的新技術(shù)和工具作為支撐,。
我們可以看到，過往幾年,，中國科學(xué)家在全球首次用二氧化碳合成淀粉,，用二氧化碳合成石油。我們認(rèn)為,，合成生物是從最基礎(chǔ)的材料層面的徹底變革,，當(dāng)變革發(fā)生后，整個(gè)世界會(huì)發(fā)生很大變化,。過往困擾人類的糧食問題都能得以解決,。
未米生物科技有限公司董事長、首席執(zhí)行官許潔婷
許潔婷：在我的理解中,，“未來產(chǎn)業(yè)”指的是現(xiàn)在還在孵化階段,、還在探索的、目前規(guī)模尚小,，但未來可能發(fā)展成為國民經(jīng)濟(jì)重要支撐和巨大推動(dòng)力的產(chǎn)業(yè),。未來產(chǎn)業(yè)，可能現(xiàn)在還是一粒種子，未來會(huì)成為一片森林,。
我所在的賽道是生物技術(shù),。美國白宮政策辦公室認(rèn)為，生物技術(shù)是未來產(chǎn)業(yè)中的一項(xiàng),。中國國家十四五規(guī)劃了九大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè),，生物技術(shù)就是其中之一。由此可見,，生物技術(shù)是比較重要的,。
我們?cè)谔剿魅绾斡蒙锛夹g(shù)手段，推動(dòng)種業(yè)更快地更新迭代,。我們公司名字是“未米”,，意思就是未來的米、未來的糧食,，我們致力于將生物技術(shù)和精準(zhǔn)育種技術(shù)應(yīng)用在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)上,。我們一開始就建立了20種作物的基因技術(shù)平臺(tái),，這一技術(shù)能力當(dāng)時(shí)只有像先正達(dá),、孟山都這樣的跨國企業(yè)才具備。他們的技術(shù)是封閉的,，不對(duì)外開放,，但我們的技術(shù)是對(duì)外開放的。我們極大促進(jìn)了國內(nèi)科研在基因研究上的進(jìn)程,。
如今近50篇國內(nèi)發(fā)表的SCI論文都標(biāo)注了未米的工作,，這種開放的技術(shù)合作機(jī)制，相當(dāng)于我們不是一個(gè)人單打獨(dú)斗,，而是一群科學(xué)家一起往前走,，所以技術(shù)相對(duì)其他機(jī)制會(huì)更快、更有創(chuàng)新力?，F(xiàn)在我們有大數(shù)據(jù)種子資源,、自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的基因編輯技術(shù)，還有受行業(yè)認(rèn)可的AI算法,。
梅卡曼德機(jī)器人科技有限公司創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官邵天蘭
邵天蘭：我看到非常清晰的未來,，每個(gè)行業(yè)都會(huì)被機(jī)器人改造，都會(huì)大量使用機(jī)器人,。比如農(nóng)業(yè)中,，現(xiàn)在有無人拖拉機(jī)，有機(jī)器人進(jìn)行播種,、打農(nóng)藥,、收割。第二產(chǎn)業(yè)中，比如汽車,、家電,、鋰電、光伏,、工程機(jī)械,、鋼鐵行業(yè)中，那些很骯臟,、很危險(xiǎn),、很枯燥的工作可以由機(jī)器人來完成。在第三產(chǎn)業(yè)中,，服務(wù)業(yè)已經(jīng)開始有機(jī)器人的應(yīng)用,。大家有時(shí)會(huì)看到機(jī)器人賣冰淇淋，這是服務(wù)業(yè)里機(jī)器人的初級(jí)形態(tài),，除此之外還有交通運(yùn)輸領(lǐng)域的應(yīng)用等,。
每個(gè)行業(yè)都會(huì)被智能機(jī)器人改造，就如同曾經(jīng)每個(gè)行業(yè)都被互聯(lián)網(wǎng)改造了一樣,。不管是500強(qiáng)企業(yè),，還是小吃店，如今已經(jīng)完全互聯(lián)網(wǎng)化了,。過幾年,，大家使用機(jī)器人，就像今天使用互聯(lián)網(wǎng)一樣,，是非常習(xí)慣的事情,。使用機(jī)器人就與使用互聯(lián)網(wǎng)一樣，是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施,。這件事情在快速發(fā)生,，我們正在推進(jìn)。
楊安琪：梅卡曼德在做“AI+3D”,，機(jī)器人為什么需要3D視覺系統(tǒng),？AI如何加上3D？
邵天蘭：3D視覺是最自然的,，自然界幾乎所有生物都具備,，比如人類是一個(gè)被動(dòng)雙目的視覺系統(tǒng)?？臻g中一個(gè)剛性物體有六個(gè)自由度,，比如說一架飛機(jī)有經(jīng)度、緯度,、高度,，加上俯仰,、滾轉(zhuǎn)和偏航角，天然就需要六個(gè)自由度,，在三維的空間里來做這件事情,。所以只有一個(gè)2D視覺的話，我需要加上三個(gè)額外的約束,，再解額外三個(gè)約束才能做到,。
三維視覺是最自然的一個(gè)解決方案，以前沒有用到,，無外乎因?yàn)樗男阅?、成本以及部署有門檻。三維視覺和AI,，是生物界所有的智能體,，比如從猩猩到人，給我們的一個(gè)最基礎(chǔ)的答案,。無論從數(shù)學(xué)原理,，還是從生物學(xué)的參考來看。如果我有其他答案,，反而需要去論證,，這件事情在我看來是最簡單的。
楊安琪：機(jī)器人肯定會(huì)越來越像人,，加上AI后,，它會(huì)有自己的思考系統(tǒng)嗎？
邵天蘭：智能大概有幾個(gè)層次,。最底層的層次是識(shí)別事物；再往上一層,，它可以進(jìn)行一些規(guī)劃,，比如怎么運(yùn)動(dòng)，怎么抓??；再往上一層，它可以理解復(fù)雜的任務(wù),，比如,，我拿著說明書或圖紙，就知道如何完成任務(wù),；再往上一層,，它能理解更抽象的任務(wù)，比如如何為公司產(chǎn)生效益,，如何把環(huán)境布置,。如此層層往下，每一層都有很多智能。
大模型,，特別是多模態(tài)大模型,，讓我們有機(jī)會(huì)往上面第一層、第二層去看了,。我們已經(jīng)在下面兩層半做了大量工作,，多語言大模型、多模態(tài)大模型有非常好的進(jìn)展,。所以我對(duì)機(jī)器人的未來,，甚至比對(duì)人類的未來還要樂觀。
楊安琪：現(xiàn)在有種說法,，種子就是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的芯片,。許總，我們?cè)撊绾卫斫膺@句話,？
許潔婷：確實(shí)是這樣,，這是袁隆平院士提出來的。種子是農(nóng)業(yè)的芯片,，種子非常重要,，它是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的根基。從歷史上看,，比如清朝時(shí),，人口從7000萬暴增到4個(gè)億，其中一個(gè)重要原因就是引進(jìn)了土豆,、番薯,、玉米這樣高產(chǎn)的作物，能養(yǎng)活更多的人,。
另外,，從產(chǎn)業(yè)上看，中國是大豆的故鄉(xiāng),，我們有5000年的栽培歷史,，基本上其他國家的大豆都是從中國引過去的。從18世紀(jì)開始,，美國從中國收集了很多大豆品種,，但因?yàn)槊绹挠N技術(shù)比中國更先進(jìn)，所以美國和巴西現(xiàn)在的大豆產(chǎn)量比中國要高一倍,。這就打擊到了中國的大豆產(chǎn)業(yè),。所以中國的大豆現(xiàn)在90%都是依賴于進(jìn)口。一粒種子能改變一個(gè)世界,，所以說種子是非常重要的,。
我們每個(gè)人都要吃飯,，飯碗要牢牢端在自己手里，所以對(duì)生物育種這方面,，國家也是非常重視的,。
楊安琪：一談到芯片，大家就會(huì)聯(lián)想到很高的科技含量,。我們?nèi)缃竦挠N工作應(yīng)用了哪些高科技技術(shù),？
許潔婷：AI有用到。我們?cè)谘邪l(fā)過程中,，很多技術(shù)都被逐漸地結(jié)合進(jìn)去,，傳統(tǒng)的育種大概需要8年，而在先進(jìn)的基因編輯技術(shù),、分子輔助技術(shù),、高通量的測序技術(shù)等加持下，我們可能可以將育種進(jìn)程縮短到2年左右,。
育種說起來其實(shí)很簡單,，從一個(gè)非常大的群體中海選，從中選到一個(gè)最好的,。在這一過程中,，像智能裝備、機(jī)器學(xué)習(xí),、3D識(shí)別等技術(shù),，也可以應(yīng)用到育種中去，減少育種工作量,，加速進(jìn)程,。
楊安琪：梁總，您之前有一個(gè)觀點(diǎn)叫“硬核科技的浪漫投資”,，什么是浪漫投資,？聯(lián)想創(chuàng)投都投了哪些浪漫的事業(yè)？
梁穎：聯(lián)想創(chuàng)投團(tuán)隊(duì)來自聯(lián)想研究院,，從研究院轉(zhuǎn)來做投資時(shí)，我們堅(jiān)定投資早期的原始創(chuàng)新,。內(nèi)部叫投資的“二八原則”,，我們每年會(huì)把20%的精力放在原始創(chuàng)新的賽道。
投資科技的風(fēng)險(xiǎn)極高,，周期非常長,，而要投原始創(chuàng)新的周期和風(fēng)險(xiǎn)更高。我們叫高風(fēng)險(xiǎn),、高回報(bào)的投資,。不能按照傳統(tǒng)VC的思考模式來評(píng)判早期原始創(chuàng)新,，所以我們內(nèi)部構(gòu)建了一套關(guān)于原始創(chuàng)新的方法論，可以與大家分享,。
第一,，原始創(chuàng)新的賽道選擇，上天入海,、可控核聚變都是我們?cè)诳吹姆较?。我們認(rèn)為，原始創(chuàng)新來自于頂尖高校,，所以我們與很多頂尖高校建立了長期戰(zhàn)略合作,，很多院士專家是公務(wù)委員會(huì)的成員，每年我們會(huì)與他們做很深的研討,，然后去分析和判斷未來產(chǎn)業(yè),，以技術(shù)、產(chǎn)業(yè),，和政策為變量,，判斷科技成果轉(zhuǎn)化的時(shí)間節(jié)點(diǎn)與商業(yè)落地路徑。
第二,，我們每年大概花3個(gè)月時(shí)間,，不投任何項(xiàng)目，只做行業(yè),。這個(gè)過程中我們會(huì)與教授專家和行業(yè)交流,，去分析思考，并建立自己對(duì)行業(yè)技術(shù)的判斷,，形成思想燈塔,，指導(dǎo)未來1年的投資。
通過這些,，我們會(huì)理清新技術(shù)商業(yè)化的時(shí)間節(jié)點(diǎn),，和商業(yè)化落地時(shí)應(yīng)選擇的賽道。
楊安琪：如何平衡回報(bào)周期長和投資創(chuàng)新技術(shù)的關(guān)系,？
梁穎：我們不是百分之百全投原始創(chuàng)新,。我們對(duì)原始創(chuàng)新有一定包容度，接受它的長周期和風(fēng)險(xiǎn),。我覺得這是很多機(jī)構(gòu)做不到的,，但我們是可以做到的。
我們做了20多年的研究院工作,，涉及很多成果轉(zhuǎn)化,，有成功有失敗，投資時(shí)可用同樣的方法論去做,。早期原始創(chuàng)新的項(xiàng)目,，我們叫聯(lián)創(chuàng)Model,，Co-found Model，會(huì)與科學(xué)家們一起探討,，原始創(chuàng)新科技如何落地,，幫他們搭建團(tuán)隊(duì)，幫他們解決商業(yè)化過程中的問題,。
我們最早做了比較深入的工作,，現(xiàn)在已經(jīng)形成了新的科學(xué)家，加聯(lián)想的產(chǎn)業(yè)資源,，加上政府網(wǎng)狀的孵化Model,，這種Model下，在關(guān)注的賽道中,，我們會(huì)選擇頂尖的科學(xué)家,，他們一方面具備領(lǐng)先技術(shù)，另一方面也有很好的商業(yè)化思維,。
楊安琪：許總,，融資歷程難不難？原始創(chuàng)新的挑戰(zhàn)有多大,？
許潔婷：現(xiàn)在的融資環(huán)境比較有挑戰(zhàn),。但我們所處的行業(yè)是未來產(chǎn)業(yè)，大家比較重視,。上一輪融資還比較快,，因?yàn)橥顿Y方是我們一個(gè)項(xiàng)目下游的產(chǎn)業(yè)方，他們非常認(rèn)可我們的邏輯,，對(duì)他們的業(yè)務(wù)也有協(xié)同作用,，所以一拍即合。隨著今年生物技術(shù)政策利好加持之下,，這個(gè)行業(yè)還挺火的,。只是現(xiàn)在融資環(huán)境確實(shí)沒有那么好，但是我們生物產(chǎn)業(yè)實(shí)際上是在爆發(fā)前期,，未來的增長是可見的,。
楊安琪：邵總，您說您公司的增長很多是在海外,，請(qǐng)講一下出海計(jì)劃,。
邵天蘭：我們今年超過40%的收入來自海外，去年是20%,，前年是7%，可以看到海外業(yè)務(wù)占比是快速提升的,，整個(gè)公司的盤子也在快速提升,，絕對(duì)值增長比例更快,。
現(xiàn)在中國的科技公司出海競爭力非常強(qiáng)，因?yàn)槲覀冇蟹浅４蟮氖袌霏h(huán)境去練手,，有好的工程師隊(duì)伍,，并覆蓋了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。無論是鏡頭,、電路板,，或是芯片等，很多事情我們都可以快速地,，且以合理成本去做,。比如，大疆在無人機(jī)市場,，360公司與GoPro這樣的公司競爭,。
我認(rèn)為，中國科技公司走出去是很有競爭力的,，而且也必須要走出去,。中國14億人，當(dāng)然在80億人的總?cè)丝诿媲爸皇且徊糠?，但咱們有更好的供給,。
出海有三個(gè)較大的難點(diǎn)：
首先，產(chǎn)品要非常好,，因?yàn)槌鋈ブ?，沒有辦法靠公司本地的服務(wù)來彌補(bǔ)。
第二,，一定要具備全球管理的能力,。比如像我們中國公司、日本公司,、美國公司,、歐洲公司，看起來會(huì)非常本地化,，我們的日本公司看起來更加像日本公司,。這對(duì)跨國公司來講，尚且是一個(gè)難題,，對(duì)我們這樣小型跨國公司,，“納米版”跨國公司而言，是一個(gè)更大的挑戰(zhàn),。
第三,，要找到合適的商業(yè)模式，盡量借力于現(xiàn)存的東西,，不要嘗試以小體量的一己之力搭建整個(gè)管道,。這方面在各個(gè)市場是不一樣的,。日本有很好的商社體系，但美國就沒有,。我們要在每個(gè)地方建立合適的體系,，而不是一味按照自己的想法從頭搭建，這幾個(gè)難點(diǎn)還是需要去學(xué)習(xí)和探索的,。
觀眾：想問一下梁總,，您能舉一個(gè)聯(lián)想投資原始創(chuàng)新的成功例子嗎？另外,，原始創(chuàng)新占整體投資的比例有多少,？又有多少在行業(yè)技術(shù)方面？
梁穎：這個(gè)問題蠻挑戰(zhàn)的,。原始創(chuàng)新的周期會(huì)比較長,，現(xiàn)階段要說成功與否，很難判斷,。
聯(lián)想2011年開始做AI,、計(jì)算機(jī)視覺，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)我們投資了曠視,。背后的原因很簡單,，那年研究院在做機(jī)器人，發(fā)現(xiàn)機(jī)器人對(duì)世界的感知來自于視覺和語音,，當(dāng)時(shí)聯(lián)想建立了自己的計(jì)算機(jī)視覺和云的Lab,。我們也投資了一些相關(guān)的項(xiàng)目。這是可能是我們投得最早的AI項(xiàng)目,，AI領(lǐng)域,，大概全球三分之一以上的華人科學(xué)家我們都投了。
現(xiàn)在要討論AI的成功其實(shí)很難,。隨著技術(shù)不斷演進(jìn),，包括現(xiàn)在大模型的出現(xiàn)，我覺得技術(shù)還在不斷螺旋上升,，產(chǎn)業(yè)落地也在不斷探索,，原始創(chuàng)新不要指望5年或10年內(nèi)就能成功。
我們投了一些很早期的項(xiàng)目,。寒武紀(jì)是做AI芯片的,，我們投資的背后邏輯是，未來中國一定要有自主可控的AI芯片,，所以我們?cè)诤茉缙诰屯读撕浼o(jì),，連投了四輪。
我們?cè)诨蚓庉嫛⒒蛴N賽道布局了一些早期項(xiàng)目,。很多還是院校出來的,，比如，用生物合成的方式做人參,、做玉米、做代糖,，我們還投資了一家做種豬的企業(yè),。
為什么要說“浪漫投資”，浪漫在于堅(jiān)定看好它的未來,。這個(gè)過程也許要5年,，也許要10年，但是我們還是會(huì)堅(jiān)定地投資,。我們希望與優(yōu)秀的技術(shù)和優(yōu)秀的企業(yè)家一起成長,。
楊安琪：請(qǐng)兩位創(chuàng)業(yè)者展望一下，未來10年,，公司大概會(huì)發(fā)展成什么樣,？
許潔婷：未來10年的未米生物，在我心中,，就是從育種技術(shù)到種植,，到加工生產(chǎn)，到消費(fèi)端的一家全產(chǎn)業(yè)鏈布局發(fā)展的企業(yè),。我們發(fā)展育種技術(shù),，顛覆傳統(tǒng)加工，綠色節(jié)碳,，給世界帶來改變,。
包括合成生物學(xué)，我覺得以后的產(chǎn)業(yè)可能分為兩種,，二元發(fā)展,。一種是大多數(shù)，可以通過工廠工業(yè)生產(chǎn),，還有一種是一些工業(yè)生產(chǎn)的物質(zhì),，包括酶制劑之類的，我們可以放在種子這個(gè)芯片里面,，在地里面就能長出來,。
邵天蘭：10年之遠(yuǎn)我看不到，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的增長速度大概在5年的尺度上,，就是兩個(gè)數(shù)量級(jí)的增長,。如果要預(yù)測四個(gè)數(shù)量級(jí)的增長，我的大腦大概無法支持這個(gè)事情。
我們已經(jīng)進(jìn)入很多行業(yè),，機(jī)器人會(huì)在很多應(yīng)用領(lǐng)域變成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。這個(gè)事情的后續(xù)發(fā)展再能如何，我現(xiàn)在看不到,，我只能說我們會(huì)在5年左右的時(shí)間內(nèi),，讓機(jī)器人的應(yīng)用上升兩個(gè)數(shù)量級(jí)，公司也會(huì)完成包括上市在內(nèi)的一系列動(dòng)作,。
到時(shí)候機(jī)器人不再是那么高不可攀的東西了,。如果在5年前讓大家想象ChatGPT今天的樣子，其實(shí)大家也很難想到,。我們現(xiàn)在也面臨同樣的情況,，因?yàn)榉河?jì)算機(jī)行業(yè)發(fā)展太快了。（財(cái)富中文網(wǎng)）
編輯：徐曉彤
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