這場(chǎng)大轉(zhuǎn)型中，中國(guó)力?！昂脤W(xué)生”地位
財(cái)富中文網(wǎng)
2023-11-28
2023年,，人類度過(guò)了有史以來(lái)最炎熱的一個(gè)夏天,，地表熱浪、干旱,、洪水和山火等極端天氣狀況頻發(fā),。聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)古特雷斯說(shuō)：全球氣候的崩潰已經(jīng)開始。然而,，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng),、巴以沖突嚴(yán)重拖緩了全球氣候治理的步伐。
11月底,，第28屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)（COP 28）將在阿聯(lián)酋舉辦,，這將是國(guó)際社會(huì)對(duì)氣候治理進(jìn)行年度盤點(diǎn)的時(shí)刻。今年也是中國(guó)提出“3060雙碳目標(biāo)”第三年,。中國(guó)是否在按照時(shí)間表推進(jìn)減排努力,？是否會(huì)在COP 28上做出新的承諾？這場(chǎng)能源大轉(zhuǎn)型正在給中國(guó)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)怎樣的商業(yè)機(jī)遇,？
在近日于上海舉辦的2023年《財(cái)富》中國(guó)500強(qiáng)峰會(huì)上,，三位來(lái)自業(yè)界和學(xué)界的嘉賓分享了對(duì)這些議題的觀察和研判。本場(chǎng)討論由《財(cái)富》上海執(zhí)行主編王昉主持,。以下為編輯后的討論實(shí)錄：
（從左到右：《財(cái)富》上海執(zhí)行主編王昉,，美的樓宇科技研究院院長(zhǎng)孟濤，欣旺達(dá)電子股份有限公司副總裁梁銳,，首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)工商管理學(xué)院院長(zhǎng),、中國(guó) ESG 研究院執(zhí)行院長(zhǎng)柳學(xué)信）
王昉：首先請(qǐng)柳院長(zhǎng)給我們盤點(diǎn)一下，3060雙碳目標(biāo)提出三年了,，我們?nèi)〉昧耸裁礃拥倪M(jìn)展,？在正確的道路嗎？
柳學(xué)信：我們應(yīng)該是在正確的道路上,。根據(jù)各種官方的數(shù)據(jù),，到2021年底，相比2005年而言,，中國(guó)單位GDP的碳排放程度已經(jīng)下降了50%,，這是了不起的成就。2022年,，中國(guó)煤炭消費(fèi)量占能源消費(fèi)總量的比例降到了56.2%,，包含天然氣、水電,、核電,、風(fēng)電、太陽(yáng)能等在內(nèi)的清潔能源占比上升到了25.9%。
到2023年,，新能源裝機(jī)能力已經(jīng)超過(guò)了傳統(tǒng)煤電的裝機(jī)能力,，總的發(fā)電能力占比已經(jīng)超過(guò)50%了，這給我們實(shí)現(xiàn)目標(biāo)提供了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),。
此外,，中國(guó)正在形成全球最大的碳交易市場(chǎng)，到今年9月,，已經(jīng)累計(jì)成交2.7億噸二氧化碳當(dāng)量,，累計(jì)成交額130億元，碳價(jià)也逐漸上漲,，現(xiàn)在達(dá)到70元了,。這些都是向好的一些例證，應(yīng)該說(shuō)我們正走在正確的道路上,。
王昉：一句話,，您對(duì)3060的達(dá)成有信心嗎？
柳學(xué)信：我覺得還是有信心,，特別是在全球不確定性下,，中國(guó)是全球的希望和燈塔，這不僅僅關(guān)系到降碳,，也是我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)模式,，立于世界民族之林難得的機(jī)會(huì)。我相信國(guó)家非常重視,，應(yīng)該會(huì)有政策出臺(tái),，支持我們達(dá)到這樣的目標(biāo)。
王昉：俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)拖慢了全球氣候治理的步伐,，歐洲頭疼于能源緊缺,，有些國(guó)家重啟了它們的煤電廠。中國(guó)在氣候治理當(dāng)中變成了好學(xué)生,。本月將召開COP 28,，能不能為我們前瞻一下這場(chǎng)會(huì)議的主要看點(diǎn)？
柳學(xué)信：COP 28在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng),、巴以沖突的形勢(shì)下召開,，能取得的突破性進(jìn)展不會(huì)多。我想最大的看點(diǎn)還是老問(wèn)題,，就是降碳過(guò)程中發(fā)達(dá)國(guó)家承擔(dān)的責(zé)任,，比如說(shuō)提供給發(fā)展中國(guó)家的資金如何到位。另外,，在全球經(jīng)濟(jì)不景氣下,，怎么重拾信心,、回到正確的軌道上？無(wú)論是資金,、技術(shù),，還是各個(gè)國(guó)家對(duì)承諾的履行，預(yù)計(jì)在COP 28上,，我們會(huì)看到很多討價(jià)還價(jià),、爭(zhēng)吵不休,。
我覺得還有一個(gè)很大的看點(diǎn),，是中國(guó)的燈塔式的作用。西方發(fā)達(dá)國(guó)家怎么正視中國(guó)這種“好學(xué)生”,，怎么正視發(fā)展中國(guó)家的權(quán)利和貢獻(xiàn),，是一個(gè)重要看點(diǎn)。
王昉：不知道各位有沒(méi)有跟我一樣的感受,，大概七八年前,，中國(guó)還在國(guó)際社會(huì)上努力爭(zhēng)取我們的碳排放權(quán)，那時(shí)我們感覺經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和環(huán)境治理似乎無(wú)法兼得,。但過(guò)去幾年,，尤其是雙碳目標(biāo)提出后，我們的觀念發(fā)生了很大轉(zhuǎn)變,，意識(shí)到環(huán)境和增長(zhǎng)是可以兼得的,。由于政策、資金的支持和傾斜,，以電動(dòng)汽車,、鋰電池、光伏這“新三樣”為代表的綠色低碳產(chǎn)業(yè)異軍突起,，已經(jīng)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn),，中國(guó)成為這些產(chǎn)業(yè)的引領(lǐng)者。今天臺(tái)上就有一位電池產(chǎn)業(yè)的代表——欣旺達(dá)電子股份有限公司的梁銳副總裁,。請(qǐng)問(wèn),，在中國(guó)能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程中，電池行業(yè)在發(fā)揮什么樣的作用,？
梁銳：碳達(dá)峰,、碳中和給我們鋰電產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了千載難逢的發(fā)展機(jī)遇。大家都知道,，溫室氣體排放很大程度上來(lái)自于人類現(xiàn)代生活的一些活動(dòng),，其中約15%來(lái)自交通，約30%來(lái)自我們的能源生產(chǎn),，兩者加起來(lái)占到溫室氣體排放的一半,，把它們控制住,，會(huì)對(duì)實(shí)現(xiàn)“雙碳”會(huì)起到關(guān)鍵作用。而鋰電在交通和能源生產(chǎn)這兩大領(lǐng)域中都能發(fā)揮非常重要的作用,。
在交通方面,，我國(guó)在2009年就出臺(tái)了“十城千輛”新能源汽車的發(fā)展規(guī)劃，這是非常好的頂層設(shè)計(jì),。經(jīng)過(guò)了差不多15年發(fā)展,，中國(guó)電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)全球領(lǐng)先。去年我們生產(chǎn)了688萬(wàn)輛電動(dòng)汽車,，占到全球出貨量的60%以上,。今年前9個(gè)月，我們已經(jīng)實(shí)際生產(chǎn)了接近600萬(wàn)輛,，大家都非常樂(lè)觀,，有可能全年能生產(chǎn)差不多800萬(wàn)輛。
大家知道,，每一升汽油的碳排放是2.3公斤,，一升柴油的碳排放大概3公斤，新型柴油機(jī)出來(lái)后降到了2.6公斤,。如果我們的車都變成電動(dòng)車,，這些碳排放就會(huì)被消除掉了，將是非常大的一個(gè)進(jìn)步,。
在能源生產(chǎn)方面,，我們以前都靠采掘——通過(guò)挖煤、天然氣,、石油——來(lái)生產(chǎn)電,。隨著光伏和風(fēng)能等可再生能源以及儲(chǔ)能技術(shù)的日益成熟，兩者結(jié)合,，就形成了一種清潔能源的生產(chǎn)方式,。我們?cè)跇I(yè)界有一個(gè)很樂(lè)觀的展望：未來(lái)我們可不可以從采掘能源，走到制造能源這樣一個(gè)時(shí)代,？到那時(shí),，我們的能源不再靠從地底下挖出來(lái)，而是靠我們中國(guó)強(qiáng)大的制造能力,，制造風(fēng)力發(fā)電機(jī),、光伏電板、儲(chǔ)能電池,，從而生產(chǎn)出可再生的綠色能源,。
王昉：您剛才還告訴我，地球上的鋰,，基本上可以認(rèn)為是一種采掘不盡的資源,。如果說(shuō)交通和電力生產(chǎn)相加,，占到碳排的一半，那建筑占據(jù)了另外半壁江山,。一個(gè)數(shù)據(jù)顯示,，建筑在全生命周期中的碳排放占到中國(guó)碳排放總量的51%。美的智慧樓宇致力于讓建筑變得更綠色,、更智能,。孟濤院長(zhǎng)能否告訴我們，建筑行業(yè)在中國(guó)能源轉(zhuǎn)型當(dāng)中承擔(dān)什么樣的責(zé)任,？
孟濤：建筑跟人的生活息息相關(guān),，人一生大部分的時(shí)間都在建筑里，不在家里就在辦公室,。建筑全生命周期占到碳排放總量的50.9%,，而其中，建筑的運(yùn)營(yíng)使用會(huì)占到21.7%,，這個(gè)數(shù)據(jù)是非常高的。
王昉：這牽涉到建筑行業(yè)碳排放的一個(gè)特點(diǎn),，叫作“兩頭大中間小”,。上游那一頭指的是建材——水泥、鋼筋的生產(chǎn),，這個(gè)部分產(chǎn)生很多碳排,；當(dāng)中的建造過(guò)程其實(shí)碳排放不多；但是房子造好后,，運(yùn)營(yíng)環(huán)節(jié)又是碳排放大頭,。美的切入的是建筑的運(yùn)營(yíng)環(huán)節(jié)。
孟濤：對(duì),，大家對(duì)建筑都很有體感,，就像我們身處的這個(gè)會(huì)場(chǎng)中，燈光,、空調(diào)都無(wú)時(shí)無(wú)刻不在使用電力,。建筑減碳的一大特點(diǎn)是，必須保證用戶體驗(yàn),，也就是說(shuō),，必須在確保人的舒適度的前提下，通過(guò)各種技術(shù)手段,、高效設(shè)備,，把用能和碳的使用量降下來(lái)。這里我們會(huì)綜合用到各種技術(shù),，包括光伏,、儲(chǔ)能,、熱泵技術(shù)。尤其是熱泵技術(shù),，不論國(guó)內(nèi)外,，大家都認(rèn)可它是建筑電氣化和減碳的必不可少的環(huán)節(jié)，中國(guó)企業(yè)都在努力研究這方面的最新技術(shù),。
傳統(tǒng)上,，房屋制暖更多用煤氣和天然氣，而我們現(xiàn)在開始大量提供“光儲(chǔ)直柔”的方案,，也就是說(shuō),，使用來(lái)自光伏發(fā)的綠電，加上儲(chǔ)能,，再加上熱泵技術(shù),，這個(gè)解決方案會(huì)極大降低建筑的碳排放。
王昉：智慧和綠色這兩個(gè)詞總是被同時(shí)提起,。智慧一定是綠色的嗎,？
孟濤：這需要簡(jiǎn)單澄清一下。智慧和綠色是兩件事,，智慧的建筑不一定節(jié)能,，節(jié)能的建筑不一定智慧，兩者不是必然相關(guān),，而是我們對(duì)未來(lái)建筑的兩種最好的期望,。
建筑需要為人提供舒適度，這是由智慧來(lái)體現(xiàn)的,，更智慧的建筑會(huì)更了解人的需求,，更了解場(chǎng)景，更好地服務(wù)于人,。而我們又希望,，建筑達(dá)成這種智慧能力，是用一種低碳節(jié)能的方式實(shí)現(xiàn)的,。
同時(shí),，智慧與綠色這兩種能力的底層是共通的。當(dāng)我們能通過(guò)數(shù)字物聯(lián)的技術(shù),，把設(shè)備,、空間、人都在線管理起來(lái),，用一個(gè)智能的大腦來(lái)處理,，這就能讓建筑實(shí)現(xiàn)智慧的同時(shí)，變得更綠,。
王昉：大家普遍認(rèn)為,，新能源車是特別綠色的產(chǎn)業(yè),。但我想在臺(tái)上挑戰(zhàn)一下欣旺達(dá)的梁銳總裁：電池制造本身是產(chǎn)生碳排放的，甚至有一個(gè)數(shù)據(jù)顯示,，電池生產(chǎn)這個(gè)環(huán)節(jié)會(huì)導(dǎo)致純電動(dòng)汽車的排放量比一輛燃油車還要高出50%甚至更多,；此外，我們?cè)诮o車充電的時(shí)候,，充的不一定是綠電,，大部分時(shí)候充的還是煤電。那么首先,，電池生產(chǎn)過(guò)程如何變得更綠,？其次，電池使用的過(guò)程如何變得更綠,？
梁銳：對(duì)于電動(dòng)車,，大家確實(shí)有很多爭(zhēng)論點(diǎn)。你說(shuō)的電動(dòng)車碳排放比燃油車還多50%,，這個(gè)數(shù)據(jù)是存疑的,。
在欣旺達(dá)，我們采取兩種方式來(lái)讓電池生產(chǎn)過(guò)程變得更綠,。第一是采取電氣化等技術(shù),，來(lái)減少生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)環(huán)節(jié)的排放，另外我們也自己建光伏來(lái)減碳,。我們公司去年一年做了142項(xiàng)技改工程，減碳大概17,000多噸,；自建光伏發(fā)了6100萬(wàn)度電,，減碳53,000噸，兩個(gè)加起來(lái)7萬(wàn)多噸,。
整個(gè)電池生命周期的碳排放量到底有多少,？我也給大家分享一個(gè)數(shù)字：鋰電池生產(chǎn)一度電，大概產(chǎn)生60-120公斤碳排放,，中值是80公斤,，這是基于我們現(xiàn)在用的電不完全是綠電的現(xiàn)狀計(jì)算出來(lái)的。現(xiàn)在有些客戶已經(jīng)給我們提出要求,，要我們將1度電的碳排放中值降到20公斤,。那么第一，我們要自建綠電,，增加綠電的比例,，不論是光伏發(fā)電還是生物質(zhì)發(fā)電；另外一個(gè),，整個(gè)國(guó)家的電網(wǎng)要增加綠電的供應(yīng),。
我們?cè)诤芏鄥^(qū)域都建了光儲(chǔ)充換這樣的工程,，建立起一些分布式光伏發(fā)電系統(tǒng)，讓車充的電都是綠電,。隨著這方面的技術(shù)更成熟,，投資逐步擴(kuò)大，全社會(huì)的綠色意識(shí)進(jìn)一步增強(qiáng),，我們消費(fèi)者給電動(dòng)車充的電會(huì)越來(lái)越綠,。
王昉：非常感謝，這讓我們消費(fèi)者在使用電動(dòng)車時(shí)更有信心,，我們的確是在為綠色轉(zhuǎn)型做貢獻(xiàn),。最后一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教柳院長(zhǎng)。大家知道,，從碳達(dá)峰到碳中和,，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體一般用時(shí)40-60年，中國(guó)承諾只用30年,，時(shí)間比別人短很多,；而從達(dá)峰到中和，中國(guó)要減掉130億噸的二氧化碳當(dāng)量,，是美國(guó)的將近2倍,，任務(wù)非常艱巨。您認(rèn)為這其中最大的難點(diǎn)是什么,？是技術(shù),、資金、企業(yè)的動(dòng)力,，還是政策監(jiān)管,？
柳學(xué)信：很多難點(diǎn)你都談到了。邁向凈零之路對(duì)中國(guó),、對(duì)全世界都是一個(gè)非常宏大的經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型工程,，傳統(tǒng)上建立在化石能源基礎(chǔ)上的生產(chǎn)和消費(fèi)方式都要改變，這個(gè)過(guò)程需要政策,、技術(shù),、資金。
首先,，政策,。中國(guó)對(duì)雙碳有一個(gè)“1+N”的政策，這個(gè)政策層級(jí)比較低,。全球已經(jīng)有27個(gè)國(guó)家有氣候相關(guān)的立法,，用來(lái)統(tǒng)籌各個(gè)行業(yè)、資金和技術(shù)等方方面面。中國(guó)可能將來(lái)也需要一個(gè)更高層級(jí)的立法來(lái)統(tǒng)籌,、固化我們這方面的努力,。
第二，資金,。資本市場(chǎng)如何捕捉到我們轉(zhuǎn)型過(guò)程中的各種信號(hào),，來(lái)支持我們這些優(yōu)等生，來(lái)支持這些先進(jìn)的技術(shù),？這個(gè)通道還沒(méi)有完全暢通,，需要繼續(xù)努力。
第三,，技術(shù),。我們要靠來(lái)發(fā)展各種產(chǎn)品、服務(wù),，讓我們的生活生產(chǎn)成本降下來(lái),。
總體上，在中國(guó),，我們更多還是期待政府從政策上來(lái)率先推動(dòng),，來(lái)引導(dǎo)我們的資金，來(lái)激勵(lì)技術(shù)研發(fā),。我相信各種政策也都在慢慢出臺(tái),。這個(gè)過(guò)程中我們有一些挫折，有一些螺旋式的上升,，但是我相信我們會(huì)越來(lái)越高效地來(lái)實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo),。
王昉：一周前，我們?cè)谏虾Ｅe辦了《財(cái)富》ESG峰會(huì),，當(dāng)時(shí)也有一個(gè)關(guān)于能源轉(zhuǎn)型的話題,，場(chǎng)上來(lái)自中國(guó)企業(yè)的對(duì)話嘉賓對(duì)中國(guó)實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)都充滿信心。凈零之路雖然非常艱巨,，但是由于它帶來(lái)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的巨大潛能，應(yīng)該會(huì)是一條越走越寬敞的道路,。（財(cái)富中文網(wǎng)）
編輯：王昉
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