前沿技術(shù)如何勾勒可持續(xù)未來(lái)？
財(cái)富中文網(wǎng)
2023-11-23
近年來(lái),，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)全球環(huán)境的影響不斷加劇,，ESG理念逐漸深入人心，ESG潮流方興未艾,。與此同時(shí)，人工智能等新技術(shù)也得到了空前發(fā)展,。新技術(shù)如何驅(qū)動(dòng)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長(zhǎng),？ESG與新技術(shù)又有哪些奇妙的融合？
在11月2日的2023年《財(cái)富》ESG峰會(huì)上,，《財(cái)富》中國(guó)新媒體副主編楊安琪與青島海信網(wǎng)絡(luò)科技股份有限公司總裁馬曉龍,、微軟大中華區(qū)可持續(xù)發(fā)展負(fù)責(zé)人、China ESG Alliance 聯(lián)合發(fā)起人張強(qiáng),、晶澳太陽(yáng)能科技股份有限公司高級(jí)副總裁孫廣彬,、香港大學(xué)中國(guó)商業(yè)學(xué)院ESG中心主任施涵圍繞“前沿技術(shù)勾勒的可持續(xù)未來(lái)”這一話題展開(kāi)了對(duì)話。
以下是對(duì)話實(shí)錄：
楊安琪：我們來(lái)聊聊技術(shù)和ESG之間的話題,。請(qǐng)問(wèn)四位嘉賓,，在你們目力所及范圍之內(nèi)有哪些新技術(shù)影響未來(lái)的ESG？
馬曉龍：我們現(xiàn)在看到的包括人工智能,、大數(shù)據(jù),、物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)都在深刻影響城市信息化的進(jìn)程，即用更少的算力達(dá)到更好的效果,，效果和效能的同時(shí)提升更快速地發(fā)現(xiàn),、更快速地處置，這就是我們可以看到的影響行業(yè)的技術(shù),。
張強(qiáng)：對(duì)微軟來(lái)說(shuō),，我們目前在做大模型相關(guān)的事。我今天更多想談的是數(shù)據(jù)本身,，站在微軟的角度,，我們更多地關(guān)注數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)ESG，我們更加關(guān)注于數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)以及怎樣確保上區(qū)塊鏈的ESG相關(guān)數(shù)據(jù)是可以被追溯的,。
楊安琪：孫總給我們講講新能源領(lǐng)域有哪些新的技術(shù),？
孫廣彬：新的技術(shù)就是持續(xù)地提高光伏電池的轉(zhuǎn)換率,，減少地表以下能源的使用,。我們現(xiàn)在看到實(shí)驗(yàn)室光伏行業(yè)的指標(biāo)轉(zhuǎn)化率已經(jīng)達(dá)到了近30%,，非常值得期待,。
施涵：我們?cè)谙蚩沙掷m(xù)發(fā)展領(lǐng)域轉(zhuǎn)型時(shí)，隨著人均消費(fèi)的增加,、人口增加,，通常希望資源生產(chǎn)率提高10倍以上，所以我們對(duì)技術(shù)的期望是非常大的,。一方面,，技術(shù)能作為獨(dú)特的領(lǐng)域成長(zhǎng)起來(lái)，另一方面技術(shù)能重塑經(jīng)濟(jì),、社會(huì),、環(huán)境，能夠徹底的改變整個(gè)系統(tǒng),。我們很難預(yù)見(jiàn)2060年碳中和的社會(huì)是怎樣的社會(huì),，可能是循環(huán)經(jīng)濟(jì)的社會(huì)，是跟化石能源告別的社會(huì),，現(xiàn)在沒(méi)有人清晰地勾勒那個(gè)社會(huì)的畫(huà)面,。
楊安琪：現(xiàn)在大家都在談“3060”，我想問(wèn)問(wèn)孫總,，我們?cè)凇半p碳”目標(biāo)下遇到哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn),？
孫廣彬：“雙碳”目標(biāo)促進(jìn)了光伏行業(yè)的發(fā)展。晶澳科技目前已經(jīng)占了全球市場(chǎng)份額的16%-18%,，我們?cè)诜峡沙掷m(xù)發(fā)展和ESG方面要按聯(lián)合國(guó)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做,。事實(shí)證明通過(guò)三到五年ESG信息的披露，特別是范圍3的披露,，還有一系列的治理之后,，我們每一年同比和環(huán)比，從效益上,、成本上,，特別是整體的可持續(xù)發(fā)展觀念上都取得了良好的發(fā)展。
楊安琪：馬總,，大家都是從消費(fèi)電子行業(yè)了解海信,，你目前在做智慧城市、智能交通的,，海信為什么做這個(gè)領(lǐng)域呢,？
馬曉龍：海信在做大顯示和家電的過(guò)程當(dāng)中，要積累大量人工智能和大數(shù)據(jù)的技術(shù),。我們最開(kāi)始想做一個(gè)“從家電到家到社區(qū)到城市”的智慧城市完整設(shè)計(jì),，在做的過(guò)程當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)城市治理是一個(gè)非常大的話題,，我們可以從城市交通治理擴(kuò)大為城市治理的話題,。以城市交通治理為例,，城市擁堵帶來(lái)的延誤、污染,、事故導(dǎo)致大量的財(cái)產(chǎn)損失和社會(huì)問(wèn)題,，這本身就是一個(gè)大的社會(huì)問(wèn)題。城市擁堵也嚴(yán)重制約著城市的可持續(xù)發(fā)展,，在有限的道路資源下,，我們開(kāi)始布置城市交通信號(hào)的控制和城市的公交調(diào)度，城市交通信號(hào)控制可以讓車(chē)流更安全有序地運(yùn)行,，提高整個(gè)路網(wǎng)的運(yùn)行效率,。比如高峰期擁堵的延時(shí)減少、行程時(shí)間的減少,、停車(chē)次數(shù)的減少,。
楊安琪：這個(gè)過(guò)程中運(yùn)用了哪些新的技術(shù)？
馬曉龍：人工智能其實(shí)不是很新的技術(shù),。我們從2016年開(kāi)始把大數(shù)據(jù)引入進(jìn)來(lái)，在公安交管那邊數(shù)據(jù)量非常大,，把這個(gè)數(shù)據(jù)引進(jìn)來(lái)使得我們控制效果更好,，我們每出10000臺(tái)信號(hào)機(jī)能夠帶來(lái)的間接經(jīng)濟(jì)效益在200億以上。
楊安琪：談到人工智能,，我問(wèn)一下微軟,，微軟內(nèi)部怎么評(píng)價(jià)ESG，怎么把ESG融入到微軟自身的技術(shù)當(dāng)中去,？
張強(qiáng)：這個(gè)話題很新,，其實(shí)微軟自己有非常清楚的目標(biāo)：2030年實(shí)現(xiàn)負(fù)碳，2050年把1975年成立以來(lái)所有的碳排放回收,。微軟會(huì)做幾件事情,，首先微軟有非常強(qiáng)大的科學(xué)團(tuán)隊(duì)，我們會(huì)做一些比較基礎(chǔ)的研究,，比如從提升能耗效率的角度幫助自己的數(shù)據(jù)中心做轉(zhuǎn)型,。另外，微軟也在積極地和國(guó)內(nèi)外大學(xué)一起做基礎(chǔ)研究,。
在碳排放比較多的范圍3,，我們會(huì)用到區(qū)塊鏈的技術(shù)，希望能夠更多地對(duì)供應(yīng)鏈的源頭做把握,。在最火的大模型方面,，微軟內(nèi)部也做了一個(gè)叫ESG GPT的概念，這個(gè)概念特別新,，在我們內(nèi)部還是一個(gè)原型,，主要是為了讓更多人通過(guò)問(wèn)答知道ESG關(guān)心什么,，甚至讓我們的供應(yīng)商知道ESG關(guān)心什么,，因?yàn)镚PT主要還是以文本問(wèn)答為主。還有就是GPT或生成式AI和ESG報(bào)告的結(jié)合,。很多企業(yè)不一定能夠很快看明白ESG報(bào)告,，不一定很快知道ESG報(bào)告里的重點(diǎn)方向，也不知道下一步怎么做,，那么大模型會(huì)很快給他一些這方面的指引。我們看到不少的生態(tài)企業(yè)已經(jīng)在做這樣的嘗試了,。
楊安琪：施老師，我看到你之前有一個(gè)特別犀利的觀點(diǎn),，經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候,，企業(yè)越應(yīng)該重視ESG的投入，這個(gè)背后的邏輯是什么,，能解讀一下嗎？
施涵：ESG興起的重要節(jié)點(diǎn)是這次三年的新冠疫情,，新冠疫情期間一個(gè)很大的發(fā)現(xiàn)是那些ESG相對(duì)績(jī)效比較好的公司在新冠疫情期間體現(xiàn)了比較強(qiáng)的韌性，這種韌性包括股價(jià)的抗跌能力,，包括渡過(guò)難關(guān)的能力,。為什么經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候企業(yè)更需要關(guān)注ESG，一是經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張的時(shí)期,，大家更愿意做增量,，大家關(guān)注的是增長(zhǎng)，往往不太關(guān)注效率,，所以在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候,，恰恰是反過(guò)頭來(lái)提升效率的時(shí)候。我們要知道,，碳方面的投資不是每個(gè)投入都是沒(méi)有回報(bào)的,，有一些無(wú)悔的措施實(shí)際上投入以后能得到更大的回報(bào)，也有一些措施需要更大的投入取得減碳的潛力,。所以我們?cè)诮?jīng)濟(jì)下行期間做好ESG,，更能給我們企業(yè)帶來(lái)效率，更能夠幫助我們節(jié)省成本。
還有一個(gè)大的趨勢(shì),，新冠疫情以后,，我們的企業(yè)家三年沒(méi)有出去,，一出去以后，他們發(fā)現(xiàn)投資者關(guān)心的問(wèn)題中ESG已經(jīng)超過(guò)一半以上,，這讓國(guó)內(nèi)很多民營(yíng)企業(yè)家感到震驚,。在這種情況下，你做好相應(yīng)的準(zhǔn)備了嗎,？不是今天重視ESG,，明天就有體系，就有人才,，這都是要假以時(shí)日。在這期間,，恰恰是你建設(shè)企業(yè)的人才，自己真抓實(shí)干的時(shí)候，這些都將為企業(yè)在未來(lái)取得很好的地位,。
很多消費(fèi)者特別看重這個(gè)時(shí)期做了ESG的，以后新一代消費(fèi)者可能會(huì)拋棄缺乏社會(huì)責(zé)任的企業(yè),。對(duì)這種企業(yè)來(lái)講,，現(xiàn)在恰恰是修內(nèi)功做ESG，為了經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張期發(fā)展的時(shí)候,。
楊安琪：我多追問(wèn)一下，我們的觀察是很多公司做ESG的時(shí)候,，很關(guān)注E，就是對(duì)環(huán)境層面的保護(hù),，但是對(duì)G似乎沒(méi)有太重視，不知道你怎么看這個(gè)問(wèn)題,？
施涵：聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)科菲·安南在2004年提出ESG這個(gè)概念,，經(jīng)過(guò)這么多實(shí)踐，如果今天再提出這個(gè)概念,，某種程度上應(yīng)該是GES，應(yīng)該把Governance放在最前面,。為什么呢,？公司治理決定著這個(gè)公司環(huán)境社會(huì)能不能做好。你去投綠色企業(yè)往往看到賽道,，看到技術(shù),，但是千萬(wàn)不要忽略了公司治理在企業(yè)成長(zhǎng)中起的決定性作用,，這是我們相對(duì)比較弱的環(huán)節(jié)，這個(gè)環(huán)節(jié)需要深入地加以思考,，包括董事會(huì)的多樣性,。我們的文化與西方有很多不同,，就像馬云當(dāng)年談“996”的發(fā)言，作為國(guó)際化公司這是違背ESG理念的,。
楊安琪：我想問(wèn)一下孫總，晶澳怎么做這部分呢,？能講一些實(shí)踐嗎？
孫廣彬：可持續(xù)發(fā)展方面的工作治理非常重要,。首先,，晶澳科技在董事會(huì)有可持續(xù)戰(zhàn)略發(fā)展委員會(huì)，由重量級(jí)的董事分管,，經(jīng)營(yíng)方面又有可持續(xù)發(fā)展經(jīng)營(yíng)管理委員會(huì)統(tǒng)籌全球的可持續(xù)發(fā)展的工作，同時(shí)又專(zhuān)門(mén)在管理總部成立了碳管理可持續(xù)發(fā)展部門(mén),，集團(tuán)持碳管理證的員工到年底就可以達(dá)到將近100個(gè),。我們通過(guò)有序的公司治理和安排，可以把整體的ESG和可持續(xù)發(fā)展將近300項(xiàng)指標(biāo)落實(shí)得越來(lái)越清晰,，得到了全球戰(zhàn)略客戶和同行的青睞。
楊安琪：馬總給我們講講智能交通和智慧城市有哪些可以看見(jiàn)的案例,？
馬曉龍：在踐行ESG上，我們實(shí)際上是一個(gè)執(zhí)行部門(mén),，無(wú)論是智慧城市還是智能交通,。智能交通方面,，交通的整體方案全國(guó)用了176個(gè)城市，這樣就可以有效減少碳排放,，減少出行成本。
另外,，我們還做公共交通的運(yùn)營(yíng),，現(xiàn)在做了60多個(gè)城市。在西寧上線之后，一天減少2.2萬(wàn)公里無(wú)效和低效的運(yùn)營(yíng),，一個(gè)月就可以省500萬(wàn)的成本,，既能減車(chē)，也能減人,。
還有我們?cè)谧稣麄€(gè)城市信息化的統(tǒng)一建設(shè),，其實(shí)各部門(mén)都在搞自己的信息化。今年上半年3月份,，國(guó)家成立了大數(shù)據(jù)局,，就是要把數(shù)據(jù)打通，做跨部門(mén)協(xié)同合作,，達(dá)到城市的信息化和一體化,。我們的一個(gè)案例就是做了青島市的云腦，上線7個(gè)月,，就有30多個(gè)部門(mén)在申請(qǐng),，因?yàn)轭A(yù)算也準(zhǔn)備好了，地圖也準(zhǔn)備好了,，統(tǒng)一的數(shù)據(jù)治理也治理好了,，就可以直接用，7個(gè)月省了3500多萬(wàn),，否則分部門(mén)還要去建設(shè),，這樣一體建設(shè)最終達(dá)到了比較好的效果,。
楊安琪：現(xiàn)在各行各業(yè)，無(wú)論是智慧交通還是生產(chǎn)制造業(yè)都在完成一個(gè)過(guò)程,，也就是從過(guò)去信息化到現(xiàn)在數(shù)字化,、數(shù)智化的過(guò)程，這兩者之間的跨度大嗎,？想聽(tīng)一下馬總和張總的意見(jiàn),。
張強(qiáng)：信息化是數(shù)智化的基礎(chǔ)，回想小時(shí)候解決難題,，我們總會(huì)想基本的原理和定義是什么,。不管是信息化還是數(shù)智化，都是以信息化為基礎(chǔ)的,，信息的流通是一切的保障,，數(shù)據(jù)是一切的保障，所謂的智能是產(chǎn)生在大量合規(guī)的數(shù)據(jù),、優(yōu)秀的算法以及大算力的基礎(chǔ)上,，關(guān)鍵是怎樣可以有一個(gè)三者之間的平衡,。因?yàn)橐恍┍娝苤脑颍壳疤貏e是在中國(guó)做這個(gè)事情會(huì)有一些難度,，所以我認(rèn)為在設(shè)計(jì)這個(gè)框架時(shí)候,，也應(yīng)該采用ESG的思考方式取得一個(gè)平衡。例如是不是所有的環(huán)境都需要上大模型,？是不是都需要這么大的模型才能真正產(chǎn)生數(shù)智化,？是不是有一些場(chǎng)景只需要小模型？因?yàn)樾∧Ｐ鸵馕吨俚乃懔?、更加輕便以及更少的能耗,，這是我的一些觀點(diǎn)。
馬曉龍：剛才張總講數(shù)據(jù)化是智能化的基礎(chǔ),，數(shù)據(jù)化也是智能化的一部分,，是一個(gè)初始階段。這個(gè)過(guò)程中,，數(shù)據(jù)有了,，算力有了，算法也在不停地進(jìn)展,，這些都不再成為瓶頸,。這頭有需求，這頭有技術(shù),，中間還有非常大的部分就是產(chǎn)品,、我們的行業(yè)知識(shí)。具體到行業(yè)知識(shí),，把行業(yè)需求進(jìn)一步滿足,，這就涉及到數(shù)據(jù)的智能、專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域知識(shí)的智能,、跨域協(xié)同的智能,，這三個(gè)智能能夠使最終需求得到更好的滿足。它的建設(shè)過(guò)程無(wú)論是智能化還是智慧化,，可能以后還有更大的想象空間,，都是一步一步往后走，這里面涉及到有能耗的問(wèn)題,，涉及到算力的問(wèn)題,，我們希望更小的算力解決同樣的問(wèn)題，我們也希望用更小的資源解決同樣的問(wèn)題,，這個(gè)過(guò)程只有進(jìn)行時(shí),，沒(méi)有完成時(shí),，是一直努力的過(guò)程,。
楊安琪：施老師,，請(qǐng)您談一下對(duì)于數(shù)字化、數(shù)智化轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中的認(rèn)識(shí),。
施涵：我延伸一點(diǎn)點(diǎn),，我本科當(dāng)時(shí)學(xué)的環(huán)境和計(jì)算機(jī)，后來(lái)我一直探索把中國(guó)工業(yè)的綠色化和中國(guó)工業(yè)的智慧化相結(jié)合,，2017,、2018年我在工廠也摸了很久。但是我有一個(gè)重要的感覺(jué),，對(duì)可能80%以上中國(guó)的企業(yè)來(lái)講,，實(shí)際上在談這兩個(gè)問(wèn)題之前，我們更需要一場(chǎng)全面的,、系統(tǒng)的精益生產(chǎn)的革命,。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在一動(dòng)就談建基礎(chǔ)設(shè)施，但是不論數(shù)字創(chuàng)造智慧還是創(chuàng)造生產(chǎn)力,，首先數(shù)字本身必須是可靠的,，是非常一致的,。2018,、2019年的時(shí)候,，我到年產(chǎn)500萬(wàn)噸的民營(yíng)鋼鐵企業(yè)去考察,，發(fā)現(xiàn)爐長(zhǎng)轉(zhuǎn)爐仍是靠眼睛判斷,，然后去按吹氧機(jī),，甚至一些知名的國(guó)有企業(yè)也是如此,，我想判斷室溫這種事情完全可以轉(zhuǎn)為數(shù)字控制，但是企業(yè)層面還停留在靠經(jīng)驗(yàn)的階段,。所以,，中國(guó)大量的中小企業(yè)在開(kāi)展轉(zhuǎn)型之前要踏踏實(shí)實(shí)的走一場(chǎng)精益生產(chǎn)的革命,，這樣一來(lái)無(wú)論是智慧化的生產(chǎn)還是綠色化的進(jìn)程都會(huì)有比較好的基礎(chǔ),，效率得以大大的提高,。
楊安琪：我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)人工智能的相關(guān)公司?，F(xiàn)在人工智能有兩個(gè)挑戰(zhàn),，一個(gè)是數(shù)據(jù)隱私的挑戰(zhàn),，另外一個(gè)是耗能的挑戰(zhàn),。大模型看上去很美麗，但是非常耗能,，微軟怎么面對(duì)這兩個(gè)挑戰(zhàn),？
張強(qiáng)：對(duì)于數(shù)據(jù)隱私的話題,，我自己并不是專(zhuān)家,，但是我知道在微軟有個(gè)非常強(qiáng)的機(jī)構(gòu)叫AI safety框架,。當(dāng)你涉及到大模型話題的時(shí)候,，你必須要完全遵守AI safety框架。AI safety框架本質(zhì)就是負(fù)責(zé)人AI,，它有六條原則,，例如透明性,、可靠性等等,。
第二,，我們經(jīng)常遇到客戶問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題,，也會(huì)建議客戶從自身的流程上控制隱私數(shù)據(jù),，特別是一些企業(yè)在使用微軟OpenAI大模型,，這個(gè)大模型不在境內(nèi)，尤其是一些強(qiáng)監(jiān)管行業(yè)有隱私數(shù)據(jù),，我們可以通過(guò)技術(shù)手段,，在流程中把一些隱私信息掩去,，使這些信息不會(huì)流到海外,，這不是復(fù)雜的技術(shù)，通過(guò)普通的技術(shù)就可以把流程打通,。
楊安琪：這叫脫敏。
張強(qiáng)：對(duì),，就是通過(guò)脫敏的方式去做,。坦率地說(shuō),，OpenAI這個(gè)話題,，說(shuō)久也不久,，說(shuō)新也不新，從去年11月份到現(xiàn)在,，我們也看到一些行業(yè)，像金融,、醫(yī)療、法律這三個(gè)行業(yè)是走得比較前的,，跟我們有密切的合作,，但是這三個(gè)行業(yè)涉及到大量隱私的數(shù)據(jù),，我們也跟客戶,、監(jiān)管機(jī)構(gòu)一起來(lái)研究怎樣確保數(shù)據(jù)合規(guī)地滿足跨境傳輸?shù)囊螅貏e是敏感信息,。
能耗話題比較大，特別是對(duì)于大模型話題而言,。因?yàn)槲④浲顿Y了OpenAI公司,，當(dāng)OpenAI大模型跑在微軟云上的時(shí)候，我們也發(fā)現(xiàn)了非常大的能耗,。大家確實(shí)有這方面的討論,，就是針對(duì)特殊的行業(yè)縱深場(chǎng)景的時(shí)候,，你究竟是選擇用原來(lái)的GPT-4大模型,，還是選擇更小的通用知識(shí)沒(méi)有這么多的模型,，再注入通用知識(shí),，這兩條路都可以走,，我相信第二條路空間更大一些,，小模型但是它有大量的行業(yè)數(shù)據(jù)，針對(duì)不同的行業(yè),，客戶本身如果有大量自己積累的數(shù)據(jù),，可以為企業(yè)量身定制自己的智能體,。
觀眾：我想問(wèn)一下在座的各位嘉賓,，你們看到除了人工智能之外，未來(lái)還有什么技術(shù)會(huì)對(duì)ESG的發(fā)展做出巨大貢獻(xiàn)的,。
施涵：實(shí)際上ESG和可持續(xù)發(fā)展最薄弱的就是量化,。未來(lái)任何一個(gè)企業(yè),，除了常規(guī)的信息系統(tǒng)以外,，都缺一個(gè)可持續(xù)績(jī)效的衡量管理系統(tǒng),，這是巨大的市場(chǎng),，我不知道中國(guó)的企業(yè)在五年,、十年以后會(huì)不會(huì)有，我們現(xiàn)在看到的所謂的大數(shù)據(jù)模型和企業(yè)中間都缺這一塊,。有一個(gè)財(cái)務(wù)學(xué)家講,，他說(shuō)決定未來(lái)投資的只有5%是財(cái)務(wù)信息,，95%都是ESG信息,。這一塊我們需要大量的像loT,、區(qū)塊鏈這樣的數(shù)據(jù),，我們最大的問(wèn)題還是怎樣采集信息，要以較低成本的形式采集比較真實(shí)的信息,，并對(duì)信息進(jìn)行核實(shí),。我是第一個(gè)看到未來(lái)企業(yè)都需要的巨大體系完全是缺失的，現(xiàn)在我們還需要以非常低成本的方式把大量的數(shù)據(jù)采集起來(lái),，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行加工分析,。我絕對(duì)看好，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)非常多,。
孫廣彬：全球經(jīng)濟(jì)以疫情為中間點(diǎn)來(lái)看,，往前推是以化石能源為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，從現(xiàn)在開(kāi)始往后推甚至一百年,、兩百年,，我們不可以再以地殼表面及其內(nèi)部的資源來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)了。現(xiàn)在我們?yōu)槭裁催@么重視ESG,，就是基于氣候變化導(dǎo)致的未來(lái)幾百年的循環(huán)經(jīng)濟(jì),，必須要以可持續(xù)發(fā)展的理念往前發(fā)展。我覺(jué)得不管是什么樣的先進(jìn)技術(shù),，首先要讓全世界更多的人有ESG的理念和可持續(xù)發(fā)展的理念,，如果沒(méi)有這個(gè)理念,，我們的經(jīng)濟(jì)如果還按著原來(lái)的發(fā)展思路，不可能賺錢(qián),。所以我們首先把理念做的更好,，才能夠積累財(cái)富，發(fā)展財(cái)富,。
張強(qiáng)：我想談一個(gè)以終為始的思路,。大家很重要談的一點(diǎn)就是ESG披露，必須是很真實(shí),、很可信的披露，不管是for China還是for Global,，這個(gè)披露倒推,，想一下施教授談的,，我認(rèn)為可信的數(shù)據(jù)收集非常重要,。施教授提到IoT技術(shù),、區(qū)塊鏈技術(shù),，還有一個(gè)隱私計(jì)算技術(shù)也非常重要。在我們供應(yīng)鏈的環(huán)節(jié)里,，怎樣保證上游供應(yīng)鏈信息的安全,，除了區(qū)塊鏈之外，很多企業(yè)還擔(dān)心知識(shí)產(chǎn)權(quán),、IP等會(huì)被人家拿走,，這是我們最近關(guān)注的,。
我們其實(shí)在微軟體外,，在中國(guó)做了China ESG AIliance。作為一個(gè)科技公司,，除了做公司主營(yíng)的事情之外,，當(dāng)你跟ESG結(jié)合的時(shí)候,，你不得不思考一個(gè)上下游的問(wèn)題,。當(dāng)你想在這片土壤里真正形成可持續(xù)生態(tài)的時(shí)候,，你需要有更多的玩家,，比如像榮耀、歐萊雅,、聯(lián)想這樣的大品牌,，也需要有非常小,、非常獨(dú)特的公司能夠跳進(jìn)來(lái),，因?yàn)榇嬖诩春侠?，它有生存的空間,，證明它一定看到了機(jī)會(huì),，我們要去理解它的商業(yè)邏輯是什么，然后思考怎樣把生態(tài)共同建立得更好一些,。
馬曉龍：我覺(jué)得先把人工智能的技術(shù)用好,，前面已經(jīng)建了好多系統(tǒng),，這些系統(tǒng)都需要用技術(shù)進(jìn)行提檔升級(jí),，要把這些事情真正落到實(shí)處,，落到人的體驗(yàn)當(dāng)中來(lái),。中國(guó)那么大,，還有西部,，城市那么多，還有欠發(fā)達(dá)地區(qū),。我們那么多行業(yè)系統(tǒng)做得很高級(jí),，有的行業(yè)系統(tǒng)停留在原始水平,，怎樣把需求和技術(shù)中間的鴻溝彌補(bǔ)好,，把具體的事辦好,，這更重要。（財(cái)富中文網(wǎng)）
編輯：俞再孟
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