前沿技術(shù)如何勾勒可持續(xù)未來,？
財富中文網(wǎng)
2023-11-23
近年來，隨著經(jīng)濟發(fā)展對全球環(huán)境的影響不斷加劇,，ESG理念逐漸深入人心,，ESG潮流方興未艾。與此同時,，人工智能等新技術(shù)也得到了空前發(fā)展,。新技術(shù)如何驅(qū)動未來經(jīng)濟的可持續(xù)增長,？ESG與新技術(shù)又有哪些奇妙的融合？
在11月2日的2023年《財富》ESG峰會上,，《財富》中國新媒體副主編楊安琪與青島海信網(wǎng)絡(luò)科技股份有限公司總裁馬曉龍,、微軟大中華區(qū)可持續(xù)發(fā)展負責人、China ESG Alliance 聯(lián)合發(fā)起人張強,、晶澳太陽能科技股份有限公司高級副總裁孫廣彬,、香港大學中國商業(yè)學院ESG中心主任施涵圍繞“前沿技術(shù)勾勒的可持續(xù)未來”這一話題展開了對話。
以下是對話實錄：
楊安琪：我們來聊聊技術(shù)和ESG之間的話題,。請問四位嘉賓,，在你們目力所及范圍之內(nèi)有哪些新技術(shù)影響未來的ESG？
馬曉龍：我們現(xiàn)在看到的包括人工智能,、大數(shù)據(jù),、物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)都在深刻影響城市信息化的進程，即用更少的算力達到更好的效果,，效果和效能的同時提升更快速地發(fā)現(xiàn),、更快速地處置，這就是我們可以看到的影響行業(yè)的技術(shù),。
張強：對微軟來說,，我們目前在做大模型相關(guān)的事。我今天更多想談的是數(shù)據(jù)本身,，站在微軟的角度,，我們更多地關(guān)注數(shù)據(jù)驅(qū)動ESG，我們更加關(guān)注于數(shù)據(jù)的存儲以及怎樣確保上區(qū)塊鏈的ESG相關(guān)數(shù)據(jù)是可以被追溯的,。
楊安琪：孫總給我們講講新能源領(lǐng)域有哪些新的技術(shù),？
孫廣彬：新的技術(shù)就是持續(xù)地提高光伏電池的轉(zhuǎn)換率，減少地表以下能源的使用,。我們現(xiàn)在看到實驗室光伏行業(yè)的指標轉(zhuǎn)化率已經(jīng)達到了近30%,，非常值得期待。
施涵：我們在向可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域轉(zhuǎn)型時,，隨著人均消費的增加,、人口增加，通常希望資源生產(chǎn)率提高10倍以上,，所以我們對技術(shù)的期望是非常大的,。一方面，技術(shù)能作為獨特的領(lǐng)域成長起來,，另一方面技術(shù)能重塑經(jīng)濟,、社會、環(huán)境,，能夠徹底的改變整個系統(tǒng),。我們很難預見2060年碳中和的社會是怎樣的社會,，可能是循環(huán)經(jīng)濟的社會，是跟化石能源告別的社會,，現(xiàn)在沒有人清晰地勾勒那個社會的畫面。
楊安琪：現(xiàn)在大家都在談“3060”,，我想問問孫總,，我們在“雙碳”目標下遇到哪些機遇和挑戰(zhàn)？
孫廣彬：“雙碳”目標促進了光伏行業(yè)的發(fā)展,。晶澳科技目前已經(jīng)占了全球市場份額的16%-18%,，我們在符合可持續(xù)發(fā)展和ESG方面要按聯(lián)合國標準來做。事實證明通過三到五年ESG信息的披露,，特別是范圍3的披露,，還有一系列的治理之后，我們每一年同比和環(huán)比,，從效益上,、成本上，特別是整體的可持續(xù)發(fā)展觀念上都取得了良好的發(fā)展,。
楊安琪：馬總,，大家都是從消費電子行業(yè)了解海信，你目前在做智慧城市,、智能交通的,，海信為什么做這個領(lǐng)域呢？
馬曉龍：海信在做大顯示和家電的過程當中,，要積累大量人工智能和大數(shù)據(jù)的技術(shù),。我們最開始想做一個“從家電到家到社區(qū)到城市”的智慧城市完整設(shè)計，在做的過程當中,，我們發(fā)現(xiàn)城市治理是一個非常大的話題,，我們可以從城市交通治理擴大為城市治理的話題。以城市交通治理為例,，城市擁堵帶來的延誤,、污染、事故導致大量的財產(chǎn)損失和社會問題,，這本身就是一個大的社會問題,。城市擁堵也嚴重制約著城市的可持續(xù)發(fā)展，在有限的道路資源下,，我們開始布置城市交通信號的控制和城市的公交調(diào)度,，城市交通信號控制可以讓車流更安全有序地運行，提高整個路網(wǎng)的運行效率,。比如高峰期擁堵的延時減少,、行程時間的減少,、停車次數(shù)的減少。
楊安琪：這個過程中運用了哪些新的技術(shù),？
馬曉龍：人工智能其實不是很新的技術(shù),。我們從2016年開始把大數(shù)據(jù)引入進來，在公安交管那邊數(shù)據(jù)量非常大,，把這個數(shù)據(jù)引進來使得我們控制效果更好,，我們每出10000臺信號機能夠帶來的間接經(jīng)濟效益在200億以上。
楊安琪：談到人工智能,，我問一下微軟,，微軟內(nèi)部怎么評價ESG，怎么把ESG融入到微軟自身的技術(shù)當中去,？
張強：這個話題很新,，其實微軟自己有非常清楚的目標：2030年實現(xiàn)負碳，2050年把1975年成立以來所有的碳排放回收,。微軟會做幾件事情,，首先微軟有非常強大的科學團隊，我們會做一些比較基礎(chǔ)的研究,，比如從提升能耗效率的角度幫助自己的數(shù)據(jù)中心做轉(zhuǎn)型,。另外，微軟也在積極地和國內(nèi)外大學一起做基礎(chǔ)研究,。
在碳排放比較多的范圍3,，我們會用到區(qū)塊鏈的技術(shù)，希望能夠更多地對供應(yīng)鏈的源頭做把握,。在最火的大模型方面,，微軟內(nèi)部也做了一個叫ESG GPT的概念，這個概念特別新,，在我們內(nèi)部還是一個原型,，主要是為了讓更多人通過問答知道ESG關(guān)心什么，甚至讓我們的供應(yīng)商知道ESG關(guān)心什么,，因為GPT主要還是以文本問答為主,。還有就是GPT或生成式AI和ESG報告的結(jié)合。很多企業(yè)不一定能夠很快看明白ESG報告,，不一定很快知道ESG報告里的重點方向,，也不知道下一步怎么做，那么大模型會很快給他一些這方面的指引,。我們看到不少的生態(tài)企業(yè)已經(jīng)在做這樣的嘗試了,。
楊安琪：施老師，我看到你之前有一個特別犀利的觀點,，經(jīng)濟下行的時候,，企業(yè)越應(yīng)該重視ESG的投入,，這個背后的邏輯是什么，能解讀一下嗎,？
施涵：ESG興起的重要節(jié)點是這次三年的新冠疫情,，新冠疫情期間一個很大的發(fā)現(xiàn)是那些ESG相對績效比較好的公司在新冠疫情期間體現(xiàn)了比較強的韌性，這種韌性包括股價的抗跌能力,，包括渡過難關(guān)的能力,。為什么經(jīng)濟下行的時候企業(yè)更需要關(guān)注ESG，一是經(jīng)濟擴張的時期,，大家更愿意做增量,，大家關(guān)注的是增長,，往往不太關(guān)注效率,，所以在經(jīng)濟下行的時候，恰恰是反過頭來提升效率的時候,。我們要知道,，碳方面的投資不是每個投入都是沒有回報的，有一些無悔的措施實際上投入以后能得到更大的回報,，也有一些措施需要更大的投入取得減碳的潛力,。所以我們在經(jīng)濟下行期間做好ESG，更能給我們企業(yè)帶來效率,，更能夠幫助我們節(jié)省成本,。
還有一個大的趨勢，新冠疫情以后,，我們的企業(yè)家三年沒有出去,，一出去以后，他們發(fā)現(xiàn)投資者關(guān)心的問題中ESG已經(jīng)超過一半以上,，這讓國內(nèi)很多民營企業(yè)家感到震驚,。在這種情況下，你做好相應(yīng)的準備了嗎,？不是今天重視ESG,，明天就有體系，就有人才,，這都是要假以時日,。在這期間，恰恰是你建設(shè)企業(yè)的人才,，自己真抓實干的時候,，這些都將為企業(yè)在未來取得很好的地位。
很多消費者特別看重這個時期做了ESG的,，以后新一代消費者可能會拋棄缺乏社會責任的企業(yè),。對這種企業(yè)來講,，現(xiàn)在恰恰是修內(nèi)功做ESG，為了經(jīng)濟擴張期發(fā)展的時候,。
楊安琪：我多追問一下,，我們的觀察是很多公司做ESG的時候，很關(guān)注E,，就是對環(huán)境層面的保護,，但是對G似乎沒有太重視，不知道你怎么看這個問題,？
施涵：聯(lián)合國秘書長科菲·安南在2004年提出ESG這個概念,，經(jīng)過這么多實踐，如果今天再提出這個概念,，某種程度上應(yīng)該是GES,，應(yīng)該把Governance放在最前面。為什么呢,？公司治理決定著這個公司環(huán)境社會能不能做好,。你去投綠色企業(yè)往往看到賽道，看到技術(shù),，但是千萬不要忽略了公司治理在企業(yè)成長中起的決定性作用,，這是我們相對比較弱的環(huán)節(jié)，這個環(huán)節(jié)需要深入地加以思考,，包括董事會的多樣性,。我們的文化與西方有很多不同，就像馬云當年談“996”的發(fā)言,，作為國際化公司這是違背ESG理念的,。
楊安琪：我想問一下孫總，晶澳怎么做這部分呢,？能講一些實踐嗎,？
孫廣彬：可持續(xù)發(fā)展方面的工作治理非常重要。首先,，晶澳科技在董事會有可持續(xù)戰(zhàn)略發(fā)展委員會,，由重量級的董事分管，經(jīng)營方面又有可持續(xù)發(fā)展經(jīng)營管理委員會統(tǒng)籌全球的可持續(xù)發(fā)展的工作,，同時又專門在管理總部成立了碳管理可持續(xù)發(fā)展部門,，集團持碳管理證的員工到年底就可以達到將近100個。我們通過有序的公司治理和安排,，可以把整體的ESG和可持續(xù)發(fā)展將近300項指標落實得越來越清晰,，得到了全球戰(zhàn)略客戶和同行的青睞。
楊安琪：馬總給我們講講智能交通和智慧城市有哪些可以看見的案例？
馬曉龍：在踐行ESG上,，我們實際上是一個執(zhí)行部門,，無論是智慧城市還是智能交通。智能交通方面,，交通的整體方案全國用了176個城市,，這樣就可以有效減少碳排放，減少出行成本,。
另外,，我們還做公共交通的運營，現(xiàn)在做了60多個城市,。在西寧上線之后,，一天減少2.2萬公里無效和低效的運營，一個月就可以省500萬的成本,，既能減車,，也能減人。
還有我們在做整個城市信息化的統(tǒng)一建設(shè),，其實各部門都在搞自己的信息化,。今年上半年3月份,，國家成立了大數(shù)據(jù)局,，就是要把數(shù)據(jù)打通，做跨部門協(xié)同合作,，達到城市的信息化和一體化,。我們的一個案例就是做了青島市的云腦，上線7個月,，就有30多個部門在申請,，因為預算也準備好了，地圖也準備好了,，統(tǒng)一的數(shù)據(jù)治理也治理好了,，就可以直接用，7個月省了3500多萬,，否則分部門還要去建設(shè),，這樣一體建設(shè)最終達到了比較好的效果。
楊安琪：現(xiàn)在各行各業(yè),，無論是智慧交通還是生產(chǎn)制造業(yè)都在完成一個過程,，也就是從過去信息化到現(xiàn)在數(shù)字化、數(shù)智化的過程,，這兩者之間的跨度大嗎,？想聽一下馬總和張總的意見。
張強：信息化是數(shù)智化的基礎(chǔ),，回想小時候解決難題,，我們總會想基本的原理和定義是什么,。不管是信息化還是數(shù)智化，都是以信息化為基礎(chǔ)的,，信息的流通是一切的保障,，數(shù)據(jù)是一切的保障，所謂的智能是產(chǎn)生在大量合規(guī)的數(shù)據(jù),、優(yōu)秀的算法以及大算力的基礎(chǔ)上,，關(guān)鍵是怎樣可以有一個三者之間的平衡。因為一些眾所周知的原因,，目前特別是在中國做這個事情會有一些難度,，所以我認為在設(shè)計這個框架時候，也應(yīng)該采用ESG的思考方式取得一個平衡,。例如是不是所有的環(huán)境都需要上大模型,？是不是都需要這么大的模型才能真正產(chǎn)生數(shù)智化？是不是有一些場景只需要小模型,？因為小模型意味著更少的算力,、更加輕便以及更少的能耗，這是我的一些觀點,。
馬曉龍：剛才張總講數(shù)據(jù)化是智能化的基礎(chǔ),，數(shù)據(jù)化也是智能化的一部分，是一個初始階段,。這個過程中,，數(shù)據(jù)有了，算力有了,，算法也在不停地進展,，這些都不再成為瓶頸。這頭有需求,，這頭有技術(shù),，中間還有非常大的部分就是產(chǎn)品、我們的行業(yè)知識,。具體到行業(yè)知識,，把行業(yè)需求進一步滿足，這就涉及到數(shù)據(jù)的智能,、專業(yè)領(lǐng)域知識的智能,、跨域協(xié)同的智能，這三個智能能夠使最終需求得到更好的滿足,。它的建設(shè)過程無論是智能化還是智慧化,，可能以后還有更大的想象空間，都是一步一步往后走，這里面涉及到有能耗的問題,，涉及到算力的問題,，我們希望更小的算力解決同樣的問題，我們也希望用更小的資源解決同樣的問題,，這個過程只有進行時,，沒有完成時，是一直努力的過程,。
楊安琪：施老師,，請您談一下對于數(shù)字化、數(shù)智化轉(zhuǎn)型過程當中的認識,。
施涵：我延伸一點點,，我本科當時學的環(huán)境和計算機，后來我一直探索把中國工業(yè)的綠色化和中國工業(yè)的智慧化相結(jié)合,，2017,、2018年我在工廠也摸了很久。但是我有一個重要的感覺,，對可能80%以上中國的企業(yè)來講,，實際上在談這兩個問題之前，我們更需要一場全面的,、系統(tǒng)的精益生產(chǎn)的革命,。因為我們現(xiàn)在一動就談建基礎(chǔ)設(shè)施，但是不論數(shù)字創(chuàng)造智慧還是創(chuàng)造生產(chǎn)力,，首先數(shù)字本身必須是可靠的,，是非常一致的,。2018,、2019年的時候，我到年產(chǎn)500萬噸的民營鋼鐵企業(yè)去考察,，發(fā)現(xiàn)爐長轉(zhuǎn)爐仍是靠眼睛判斷,，然后去按吹氧機，甚至一些知名的國有企業(yè)也是如此,，我想判斷室溫這種事情完全可以轉(zhuǎn)為數(shù)字控制,，但是企業(yè)層面還停留在靠經(jīng)驗的階段。所以,，中國大量的中小企業(yè)在開展轉(zhuǎn)型之前要踏踏實實的走一場精益生產(chǎn)的革命,，這樣一來無論是智慧化的生產(chǎn)還是綠色化的進程都會有比較好的基礎(chǔ)，效率得以大大的提高,。
楊安琪：我有一個問題想問人工智能的相關(guān)公司?，F(xiàn)在人工智能有兩個挑戰(zhàn)，一個是數(shù)據(jù)隱私的挑戰(zhàn)，另外一個是耗能的挑戰(zhàn),。大模型看上去很美麗,，但是非常耗能，微軟怎么面對這兩個挑戰(zhàn),？
張強：對于數(shù)據(jù)隱私的話題,，我自己并不是專家，但是我知道在微軟有個非常強的機構(gòu)叫AI safety框架,。當你涉及到大模型話題的時候,，你必須要完全遵守AI safety框架。AI safety框架本質(zhì)就是負責人AI,，它有六條原則,，例如透明性、可靠性等等,。
第二,，我們經(jīng)常遇到客戶問到這個問題，也會建議客戶從自身的流程上控制隱私數(shù)據(jù),，特別是一些企業(yè)在使用微軟OpenAI大模型,，這個大模型不在境內(nèi)，尤其是一些強監(jiān)管行業(yè)有隱私數(shù)據(jù),，我們可以通過技術(shù)手段,，在流程中把一些隱私信息掩去，使這些信息不會流到海外,，這不是復雜的技術(shù),，通過普通的技術(shù)就可以把流程打通。
楊安琪：這叫脫敏,。
張強：對,，就是通過脫敏的方式去做。坦率地說,，OpenAI這個話題,，說久也不久，說新也不新,，從去年11月份到現(xiàn)在,，我們也看到一些行業(yè)，像金融,、醫(yī)療,、法律這三個行業(yè)是走得比較前的，跟我們有密切的合作,，但是這三個行業(yè)涉及到大量隱私的數(shù)據(jù),，我們也跟客戶,、監(jiān)管機構(gòu)一起來研究怎樣確保數(shù)據(jù)合規(guī)地滿足跨境傳輸?shù)囊螅貏e是敏感信息,。
能耗話題比較大,，特別是對于大模型話題而言。因為微軟投資了OpenAI公司,，當OpenAI大模型跑在微軟云上的時候,，我們也發(fā)現(xiàn)了非常大的能耗。大家確實有這方面的討論,，就是針對特殊的行業(yè)縱深場景的時候,，你究竟是選擇用原來的GPT-4大模型，還是選擇更小的通用知識沒有這么多的模型,，再注入通用知識,，這兩條路都可以走，我相信第二條路空間更大一些,，小模型但是它有大量的行業(yè)數(shù)據(jù),，針對不同的行業(yè)，客戶本身如果有大量自己積累的數(shù)據(jù),，可以為企業(yè)量身定制自己的智能體,。
觀眾：我想問一下在座的各位嘉賓，你們看到除了人工智能之外,，未來還有什么技術(shù)會對ESG的發(fā)展做出巨大貢獻的,。
施涵：實際上ESG和可持續(xù)發(fā)展最薄弱的就是量化。未來任何一個企業(yè),，除了常規(guī)的信息系統(tǒng)以外,，都缺一個可持續(xù)績效的衡量管理系統(tǒng)，這是巨大的市場,，我不知道中國的企業(yè)在五年,、十年以后會不會有，我們現(xiàn)在看到的所謂的大數(shù)據(jù)模型和企業(yè)中間都缺這一塊,。有一個財務(wù)學家講,，他說決定未來投資的只有5%是財務(wù)信息，95%都是ESG信息,。這一塊我們需要大量的像loT、區(qū)塊鏈這樣的數(shù)據(jù),，我們最大的問題還是怎樣采集信息,，要以較低成本的形式采集比較真實的信息，并對信息進行核實,。我是第一個看到未來企業(yè)都需要的巨大體系完全是缺失的,，現(xiàn)在我們還需要以非常低成本的方式把大量的數(shù)據(jù)采集起來,，然后在這個基礎(chǔ)上進行加工分析。我絕對看好,，我覺得創(chuàng)業(yè)機會非常多,。
孫廣彬：全球經(jīng)濟以疫情為中間點來看，往前推是以化石能源為基礎(chǔ)的經(jīng)濟發(fā)展,，從現(xiàn)在開始往后推甚至一百年,、兩百年，我們不可以再以地殼表面及其內(nèi)部的資源來發(fā)展經(jīng)濟了?，F(xiàn)在我們?yōu)槭裁催@么重視ESG,，就是基于氣候變化導致的未來幾百年的循環(huán)經(jīng)濟，必須要以可持續(xù)發(fā)展的理念往前發(fā)展,。我覺得不管是什么樣的先進技術(shù),，首先要讓全世界更多的人有ESG的理念和可持續(xù)發(fā)展的理念，如果沒有這個理念,，我們的經(jīng)濟如果還按著原來的發(fā)展思路,，不可能賺錢。所以我們首先把理念做的更好,，才能夠積累財富,，發(fā)展財富。
張強：我想談一個以終為始的思路,。大家很重要談的一點就是ESG披露,，必須是很真實、很可信的披露,，不管是for China還是for Global,，這個披露倒推，想一下施教授談的,，我認為可信的數(shù)據(jù)收集非常重要,。施教授提到IoT技術(shù)、區(qū)塊鏈技術(shù),，還有一個隱私計算技術(shù)也非常重要,。在我們供應(yīng)鏈的環(huán)節(jié)里，怎樣保證上游供應(yīng)鏈信息的安全,，除了區(qū)塊鏈之外,，很多企業(yè)還擔心知識產(chǎn)權(quán)、IP等會被人家拿走,，這是我們最近關(guān)注的,。
我們其實在微軟體外，在中國做了China ESG AIliance,。作為一個科技公司,，除了做公司主營的事情之外,，當你跟ESG結(jié)合的時候，你不得不思考一個上下游的問題,。當你想在這片土壤里真正形成可持續(xù)生態(tài)的時候,，你需要有更多的玩家，比如像榮耀,、歐萊雅,、聯(lián)想這樣的大品牌，也需要有非常小,、非常獨特的公司能夠跳進來,，因為存在即合理，它有生存的空間,，證明它一定看到了機會,，我們要去理解它的商業(yè)邏輯是什么，然后思考怎樣把生態(tài)共同建立得更好一些,。
馬曉龍：我覺得先把人工智能的技術(shù)用好,，前面已經(jīng)建了好多系統(tǒng)，這些系統(tǒng)都需要用技術(shù)進行提檔升級,，要把這些事情真正落到實處,，落到人的體驗當中來。中國那么大,，還有西部,，城市那么多，還有欠發(fā)達地區(qū),。我們那么多行業(yè)系統(tǒng)做得很高級,，有的行業(yè)系統(tǒng)停留在原始水平，怎樣把需求和技術(shù)中間的鴻溝彌補好,，把具體的事辦好,，這更重要。（財富中文網(wǎng)）
編輯：俞再孟
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