國產(chǎn)汽車結(jié)盟超級“朋友圈”,，能否打敗特斯拉,？
財富中文網(wǎng)
2023-04-19
受益于電動化和智能化的快速推進，中國汽車產(chǎn)業(yè)近幾年發(fā)展迅速,。同時,，此前的“芯片荒”和動力電池價格波動等紛擾因素，也加速了一些變化的發(fā)生——車企和硬科技公司,、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)紛紛結(jié)盟,，形成了新的“朋友圈”，以求穩(wěn)固供應(yīng)鏈體系,。圍繞這種新的變化,，以及仍在發(fā)生的合縱連橫，主機廠和供應(yīng)商們分別采取了怎樣的應(yīng)對策略,？
3月30日在廣州舉辦的《財富》全球科技論壇上,，《財富》執(zhí)行主編章勱聞與三位來自車企和供應(yīng)商的代表，共同討論了新合作模式下的機遇與挑戰(zhàn),。三位嘉賓分別是：廣汽資本總經(jīng)理袁鋒,；地平線總裁陳黎明；禾多科技創(chuàng)始人,、首席執(zhí)行官倪凱。
以下為編輯后的對話實錄,。
章勱聞：倪博士,，我們經(jīng)常說汽車是最昂貴的消費品，卻承載著很廉價的芯片,，有一些甚至是10年前的芯片,。請您給我們做一些科學(xué)普及,，汽車芯片和手機芯片本質(zhì)區(qū)別是什么？有人說摩爾定律似乎不適用于汽車芯片領(lǐng)域,，這種趨勢未來會改變嗎,？
陳黎明：手機芯片和汽車芯片最大的區(qū)別，一個是消費級,，一個是車規(guī)級,。消費級芯片就像短跑運動員一樣，需要跑得快,、性能高,、功耗低、成本低,。汽車芯片相當(dāng)于一個長跑運動員,，需要的是可靠性、安全性和長效性,。舉幾個數(shù)據(jù),，消費級的手機和PC芯片對溫度的要求很低，0-70度就可以,，但是車規(guī)級芯片是零下40攝氏度到零上150度,，所以溫差是非常大的，濕度環(huán)境要求也不一樣,，耐沖擊和可靠性,、出錯率要求都完全不一樣。因此車規(guī)芯片在制造過程中的要求是更加嚴(yán)格,、更加苛刻,，整個開發(fā)的周期和成本，也相對長和貴一些,。
（摩爾定律）整體在車規(guī)芯片仍然適用,，但是從車規(guī)芯片和消費芯片來講，摩爾定律慢慢也在失去效率,。最主要是因為現(xiàn)在芯片已經(jīng)到了7納米,、5納米，甚至3納米的手機芯片已經(jīng)在制造當(dāng)中了,，很快會應(yīng)用在手機當(dāng)中,。再往下發(fā)展，從物理制程上,，已經(jīng)接近物理極限,，很難進一步往下發(fā)展，這個時候我們認(rèn)為新的摩爾定律可能更適用,。地平線在2016年提出了智能計算的新摩爾定律,，不完全是按照物流制程,，履行考慮整個從功耗、峰值算率是多少,，還有整個算力轉(zhuǎn)化成AI的效應(yīng),，計算的率什么，通過這個整體衡量,。
章勱聞：所以新的摩爾定律是一些綜合的指標(biāo),，包括功耗這些指標(biāo)合在一起考量下一階段的推進，是嗎,？
陳黎明：對,，進一步提升芯片的性能，主要是靠先進的制程,，比如7納米,、5納米、3納米,。到了物理極限以后,，進一步提升性能就不可能靠先進的制程了，這時候要靠打組合拳,，在先進的制程上和先進的封裝技術(shù),、架構(gòu)設(shè)計上，同時還有軟硬結(jié)合,，要打這樣的組合拳才可以進一步提升芯片的性能,。
章勱聞：請問倪博士，自動駕駛是有路線指針的,，請為我們解釋下“量產(chǎn)漸進式路線”,，最初你判斷這是正確路線的依據(jù)是什么？
倪凱：當(dāng)時我們考慮也蠻簡單的,，創(chuàng)立初期一個大的判斷,，自動駕駛一個非常大的周期，剛才也說到硬件上,、芯片上的挑戰(zhàn),，我們的軟件和系統(tǒng)方案的挑戰(zhàn)上也是存在相當(dāng)長的一段時間迭代周期。實現(xiàn)無人駕駛肯定是我們的目標(biāo),，但是我們認(rèn)為在無人駕駛的實現(xiàn)過程中不斷實現(xiàn)商業(yè)化落地,，有很多規(guī)模的數(shù)據(jù)回傳，真正支撐自動駕駛走到無人駕駛終點的途徑,。
章勱聞：袁鋒怎么看這種路線和禾多這樣的選擇,？
袁鋒：有路線之爭，就說明最后的答案還沒有。今天有3家直接切入到L4的公司,，又有禾多這種從輔助駕駛往上的公司，我覺得都是可能的路線,?？赡軓V汽現(xiàn)在和禾多的合作更多是輔助駕駛的層面，輔助駕駛當(dāng)中不包括L4駕駛,，很多是數(shù)據(jù)的積累和閉環(huán),。誰可以有更多的數(shù)據(jù)，而且是有效數(shù)據(jù),，并且可以實現(xiàn)數(shù)據(jù)閉環(huán),，誰就把自動駕駛的體驗做得更好。所以沒有誰對誰錯,，大家都是在跑各種數(shù)據(jù)和測試,。
章勱聞：我們也問過行業(yè)里很多老運動員，他們提到現(xiàn)在輔助自動駕駛的競爭很激烈,，不乏像特斯拉,、小鵬這樣的主機廠在研發(fā)自動駕駛，在這樣復(fù)雜的,，競爭很激烈的環(huán)境里面,，倪凱認(rèn)為未來勝出的關(guān)鍵在于什么？
倪凱：第一點是產(chǎn)品體驗,。在整個硬件和軟件往前走的時候,，我們最后交付給用戶的是產(chǎn)品，而且現(xiàn)在真正影響自動駕駛,，被大家廣泛接受的也是產(chǎn)品體驗,。作為自動駕駛產(chǎn)品本身，必須提供足夠多的安全,，讓消費者或者駕駛員有足夠多的安心感,。這是我們和車企做聯(lián)合開發(fā)，當(dāng)前關(guān)注的最重要的一點,。
第二點,，對于禾多這樣的第三方獨立的提供商來說，數(shù)據(jù)還是未來的一個關(guān)鍵,。早前和袁總（袁峰）交流的時候,，我們形成戰(zhàn)略合作，是希望把廣汽作為機制,，能夠把禾多的自動駕駛產(chǎn)品呈現(xiàn)出來,，同時未來又會服務(wù)多個客戶。相比于一個車企內(nèi)部孵化的企業(yè)來說,，我們可以面對更大的產(chǎn)品用戶群,，反過來可以實現(xiàn)更好的商業(yè)閉環(huán)和數(shù)據(jù)閉環(huán),。這是我們認(rèn)為未來比較好的生態(tài)，能夠支持禾多勝出的第二個關(guān)鍵點,。
章勱聞：關(guān)于汽車芯片,，過去幾年談得最多的話題，是短缺帶來的行業(yè)沖擊,。這里面的教訓(xùn)是什么,？現(xiàn)在緩解之后，我們慢慢看這些年,，包括汽車制造商和芯片制造商各自需要做什么,，來系統(tǒng)性擺脫未來的風(fēng)險？
陳黎明：是的,，最近幾年芯片短缺給汽車行業(yè)帶來了非常大的困擾,。半導(dǎo)體行業(yè)的波動是周期性的，本身也不特別,，但是這次的缺芯和之前非常不一樣,，這次的影響非常深，周期特別長,。我們看到最主要的是兩個原因,，最初是由于疫情造成停工停產(chǎn)，造成汽車行業(yè)需求量下調(diào),，產(chǎn)能轉(zhuǎn)向消費電子,。再一個，是整個汽車智能化,、電動化新浪潮帶動芯片需求不斷增加,，造成這次缺芯的危機。
要解決這個問題,，一是規(guī)劃相應(yīng)的產(chǎn)能,，二是創(chuàng)新，雙管齊下解決這個問題,。從供應(yīng)側(cè)來講,，我們相關(guān)的設(shè)計師要規(guī)劃相應(yīng)的產(chǎn)能，特別是要適應(yīng)汽車發(fā)展的需求產(chǎn)能,，提升供應(yīng)能力,。同時，在行業(yè)我們希望加強芯片在技術(shù)上的協(xié)同,，最主要是規(guī)格,、性能上，還有結(jié)合的標(biāo)準(zhǔn)上進行統(tǒng)一，使得芯片有更好的適應(yīng)性和可替代性,。當(dāng)一個芯片出現(xiàn)短缺的時候,，可以有其他芯片進行取代，這樣更好利用產(chǎn)業(yè)界的產(chǎn)能緩解這個問題,。
從需求側(cè)來講,，整個電機架構(gòu)不再是分布式控制器向預(yù)控制器，最后向中央控制器的方向變遷,，這樣很多功能可以不斷整合在中央計算器里，這樣就不用幾百顆,、上千顆芯片,。通過整合是技術(shù)上的解決方案，同時在成本上也會增加,。我覺得主要在這些方面進行共同努力,。
章勱聞：你說到兩點，一是芯片看似是很復(fù)雜的產(chǎn)品,，但其實有通用性,、可替換性在里面，產(chǎn)生更強的靈活度,。第二是通過整合,，比如幾十個芯片變成一個芯片、幾個芯片,，減少數(shù)量,，減少依賴性，成本還可以節(jié)省,。
袁鋒,，你的角度比較特別，本來我想問一下你是怎么從產(chǎn)業(yè)角度看短缺,，但實際上你有一個觀點,，要站得更高一點。從你的觀察來看,，在車企15年的經(jīng)歷,，所感受到全球、中國,，在汽車供應(yīng)鏈領(lǐng)域正在發(fā)生的最顯著的趨勢和變化是什么,？
袁鋒：芯片是大家談的很多的話題，但中國在汽車產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生的遠不止芯片,。本質(zhì)是因為中國從新能源智能網(wǎng)聯(lián)車開始,，我們的產(chǎn)品變得有競爭力了，打破了原來說的發(fā)動機、變速箱,、底盤,、轉(zhuǎn)向、制動所有的零部件,，核心都不掌握在自己這,，可能掌握在陳博士（陳黎明）這里。中國從2010年開始就已經(jīng)是汽車第一大生產(chǎn)銷售國,，但是零部件都不在中國,。從2020年開始，隨著新能源智能網(wǎng)聯(lián)車在中國普及率逐步提升,，一開始是5%,，后面是百分之十幾、百分之二十,，今年肯定超過百分之三十多,。每年上一個臺階。中國是真正用很好的汽車產(chǎn)品在這個市場上贏得更多份額,。
隨著汽車產(chǎn)品的競爭力提升,，帶來的是零部件的競爭力。在新能源上半場能源革命當(dāng)中,，中國電池企業(yè)的競爭力已經(jīng)非常明顯了,，全球前十大的電池企業(yè)，有5家在中國,。并且整個電池的產(chǎn)業(yè)鏈80%,，無論是正極、負極,、電解液,、隔膜、銅箔都在中國,。新能源汽車的下半場智能化,，其實很多代表性的企業(yè)也在中國。我們覺得下半場的智能化,，中國也可以走出世界級的企業(yè),。地平線除了中國的投資人在投資以外，一些全球的企業(yè)也在投資,。禾多科技除了以前和廣汽有很深入的合作以外,，現(xiàn)在有很多國內(nèi)的車企也在和他們合作。所以我們看到更多的變化,，是隨著中國的汽車崛起,，而帶來汽車和供應(yīng)鏈共同的成長,。
章勱聞：今天在座的三位在一起聯(lián)手，就生成了一種格局的改變,。倪博士,，你們的產(chǎn)品很特殊，既是供應(yīng)商,，又要懂用戶需求,，用戶側(cè)的洞察如何獲得？
倪凱：我們做了幾件事情,，從大的方面的公司導(dǎo)向,，我們內(nèi)部一直是強調(diào)用戶體驗，因為這件事情最終是要通過合作,，一起實現(xiàn)在用戶端的價值,。所以從團隊設(shè)置上，有專門做用戶體驗的團隊,，專注于整個產(chǎn)品力和用戶體驗方面的成長。
第二,，和行業(yè)不斷溝通,。比如我們會經(jīng)常宣講智能駕駛的評測，和不同的車廠進行深度交流,。我們也希望禾多在未來自己的研發(fā)過程中,，通過自己對于整個智駕產(chǎn)品的體驗，推動整個產(chǎn)品在自動駕駛行業(yè)里的進展,。最后形成一個好的良性循環(huán),，消費者又反哺給智駕產(chǎn)業(yè)，這也是禾多整個自身技術(shù)發(fā)展的路線之外,，我們希望給產(chǎn)業(yè)帶來的一些東西,。
章勱聞：袁總，你作為合作伙伴,，整車企業(yè)在特殊的,、前沿的用戶體驗上，我們能夠做什么,？
袁鋒：我覺得還是和中國在這個領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的科技企業(yè)有一個更緊密的合作,，很多的互動。以前的汽車供應(yīng)鏈,，是一個鏈狀的,，車企只對一級供應(yīng)商，甚至二三四五級供應(yīng)商都不管?，F(xiàn)在不是了,。例如地平線是一個芯片企業(yè),，我們一起在思考，什么樣的體驗可以讓客戶覺得更好,，更有中國特色,。芯片是他提供的，客戶的場景定義,，我們一起定義,，軟件算法一起寫。定義出來之后,，我們實際上是委托了一級供應(yīng)商做硬件制造,。這就是網(wǎng)狀的關(guān)系。
中國的車企已經(jīng)走到領(lǐng)先,，有產(chǎn)品定義權(quán),，才可以和產(chǎn)業(yè)鏈的伙伴一起做聯(lián)合開發(fā)，做更好的產(chǎn)品,。
章勱聞：我們有了自己的產(chǎn)品定義權(quán),，通過網(wǎng)狀的關(guān)系，車企和消費者零距離的關(guān)系,，把體驗迭代得更好,，面對越來越激烈的國際競爭。
現(xiàn)場觀眾有沒有問題提給三位嘉賓,？
觀眾提問：現(xiàn)在電動車的競爭非常激烈,，之前特斯拉突然降價，同行有一個說法是全行虧本,。據(jù)說特斯拉還將推出一款成本下降50%的汽車,。國產(chǎn)汽車面臨競爭，剛才提到了很多,，人人都在智能化,，你用地平線我也用地平線，所以有基礎(chǔ)的功能,，大家都是有的,。在這種競爭局面下，尤其是價格競爭,，中國汽車產(chǎn)業(yè)怎么突圍,？
袁鋒：降價其實和產(chǎn)業(yè)鏈格局的變化有很直接的關(guān)系。一方面我們看到特斯拉降價,，另外一方面,，是他對汽車成本構(gòu)成的改變。比如用一體化壓鑄減少制造成本,，用預(yù)控制器和無線通信的方法減少限速,，用電子行業(yè)代工的方法,，把一二三四五級供應(yīng)商的方法改變了，軟件的編輯成本為零,。
中國的車企,，包括廣汽，也在做類似的事情,，可能從不同的維度在推進,。比如廣汽會在成本最高的領(lǐng)域（電池領(lǐng)域）有自己的思考，在整個能源行業(yè)做布局,，成立了自己的電池公司,，從電池的應(yīng)用到后面的充電、換電服務(wù),，到儲能,；90%的材料拆解回來重復(fù)造電池，降低電池的成本,。比如我們說出行服務(wù),，其實是商業(yè)化運行的一種，以后可能還會有無人駕駛車,，商業(yè)化的改變可以每個人擁有車,，把車變成共享出行的出行方法，廣汽也在做無人駕駛,，也在做出行服務(wù)，我覺得可能這些方面會改變,。
也許我們不像特斯拉連芯片都自己造,，但是中國的產(chǎn)業(yè)鏈可以緊密結(jié)合在一起。地平線為30多家車企服務(wù),，禾多也在為中國十多家企業(yè)服務(wù),，這樣加起來很大的量，也可以把成本降低,。廣汽很多合作伙伴不會只為廣汽一家服務(wù),，任何一家企業(yè)不足以把成本做到很大優(yōu)勢，但是很多家企業(yè)聯(lián)合起來是可以的,。我們在汽車領(lǐng)域,，無論是電池還是智能網(wǎng)聯(lián)，無論是成本還是性能,，都很有競爭力,，我們可以和中國車企一起，打造有競爭力的產(chǎn)品,。
章勱聞：今天完全沒有受到物理世界的阻隔,，線上線下討論一樣熱烈,。我們的討論就到此為止，感謝3位嘉賓,。（財富中文網(wǎng)）
編輯：KZ
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