國產(chǎn)汽車結(jié)盟超級“朋友圈”,，能否打敗特斯拉？
財(cái)富中文網(wǎng)
2023-04-19
受益于電動化和智能化的快速推進(jìn),，中國汽車產(chǎn)業(yè)近幾年發(fā)展迅速。同時(shí),，此前的“芯片荒”和動力電池價(jià)格波動等紛擾因素,，也加速了一些變化的發(fā)生——車企和硬科技公司、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)紛紛結(jié)盟,，形成了新的“朋友圈”,，以求穩(wěn)固供應(yīng)鏈體系。圍繞這種新的變化,，以及仍在發(fā)生的合縱連橫,，主機(jī)廠和供應(yīng)商們分別采取了怎樣的應(yīng)對策略？
3月30日在廣州舉辦的《財(cái)富》全球科技論壇上,，《財(cái)富》執(zhí)行主編章勱聞與三位來自車企和供應(yīng)商的代表,，共同討論了新合作模式下的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。三位嘉賓分別是：廣汽資本總經(jīng)理袁鋒,；地平線總裁陳黎明,；禾多科技創(chuàng)始人、首席執(zhí)行官倪凱,。
以下為編輯后的對話實(shí)錄,。
章勱聞：倪博士，我們經(jīng)常說汽車是最昂貴的消費(fèi)品,，卻承載著很廉價(jià)的芯片,，有一些甚至是10年前的芯片,。請您給我們做一些科學(xué)普及，汽車芯片和手機(jī)芯片本質(zhì)區(qū)別是什么,？有人說摩爾定律似乎不適用于汽車芯片領(lǐng)域,，這種趨勢未來會改變嗎？
陳黎明：手機(jī)芯片和汽車芯片最大的區(qū)別,，一個(gè)是消費(fèi)級,，一個(gè)是車規(guī)級。消費(fèi)級芯片就像短跑運(yùn)動員一樣,，需要跑得快,、性能高、功耗低,、成本低,。汽車芯片相當(dāng)于一個(gè)長跑運(yùn)動員，需要的是可靠性,、安全性和長效性,。舉幾個(gè)數(shù)據(jù)，消費(fèi)級的手機(jī)和PC芯片對溫度的要求很低,，0-70度就可以,，但是車規(guī)級芯片是零下40攝氏度到零上150度，所以溫差是非常大的,，濕度環(huán)境要求也不一樣,，耐沖擊和可靠性、出錯(cuò)率要求都完全不一樣,。因此車規(guī)芯片在制造過程中的要求是更加嚴(yán)格,、更加苛刻，整個(gè)開發(fā)的周期和成本,，也相對長和貴一些,。
（摩爾定律）整體在車規(guī)芯片仍然適用，但是從車規(guī)芯片和消費(fèi)芯片來講,，摩爾定律慢慢也在失去效率,。最主要是因?yàn)楝F(xiàn)在芯片已經(jīng)到了7納米、5納米,，甚至3納米的手機(jī)芯片已經(jīng)在制造當(dāng)中了,，很快會應(yīng)用在手機(jī)當(dāng)中。再往下發(fā)展,，從物理制程上,，已經(jīng)接近物理極限，很難進(jìn)一步往下發(fā)展,，這個(gè)時(shí)候我們認(rèn)為新的摩爾定律可能更適用,。地平線在2016年提出了智能計(jì)算的新摩爾定律，不完全是按照物流制程,，履行考慮整個(gè)從功耗,、峰值算率是多少，還有整個(gè)算力轉(zhuǎn)化成AI的效應(yīng),，計(jì)算的率什么,，通過這個(gè)整體衡量。
章勱聞：所以新的摩爾定律是一些綜合的指標(biāo),，包括功耗這些指標(biāo)合在一起考量下一階段的推進(jìn),，是嗎？
陳黎明：對,，進(jìn)一步提升芯片的性能,，主要是靠先進(jìn)的制程，比如7納米,、5納米,、3納米。到了物理極限以后,，進(jìn)一步提升性能就不可能靠先進(jìn)的制程了,，這時(shí)候要靠打組合拳，在先進(jìn)的制程上和先進(jìn)的封裝技術(shù),、架構(gòu)設(shè)計(jì)上,，同時(shí)還有軟硬結(jié)合，要打這樣的組合拳才可以進(jìn)一步提升芯片的性能,。
章勱聞：請問倪博士,，自動駕駛是有路線指針的，請為我們解釋下“量產(chǎn)漸進(jìn)式路線”,，最初你判斷這是正確路線的依據(jù)是什么,？
倪凱：當(dāng)時(shí)我們考慮也蠻簡單的，創(chuàng)立初期一個(gè)大的判斷,，自動駕駛一個(gè)非常大的周期,，剛才也說到硬件上、芯片上的挑戰(zhàn),，我們的軟件和系統(tǒng)方案的挑戰(zhàn)上也是存在相當(dāng)長的一段時(shí)間迭代周期,。實(shí)現(xiàn)無人駕駛肯定是我們的目標(biāo)，但是我們認(rèn)為在無人駕駛的實(shí)現(xiàn)過程中不斷實(shí)現(xiàn)商業(yè)化落地,，有很多規(guī)模的數(shù)據(jù)回傳,，真正支撐自動駕駛走到無人駕駛終點(diǎn)的途徑。
章勱聞：袁鋒怎么看這種路線和禾多這樣的選擇,？
袁鋒：有路線之爭,，就說明最后的答案還沒有,。今天有3家直接切入到L4的公司，又有禾多這種從輔助駕駛往上的公司,，我覺得都是可能的路線,。可能廣汽現(xiàn)在和禾多的合作更多是輔助駕駛的層面,，輔助駕駛當(dāng)中不包括L4駕駛,，很多是數(shù)據(jù)的積累和閉環(huán)。誰可以有更多的數(shù)據(jù),，而且是有效數(shù)據(jù),，并且可以實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)閉環(huán)，誰就把自動駕駛的體驗(yàn)做得更好,。所以沒有誰對誰錯(cuò),，大家都是在跑各種數(shù)據(jù)和測試。
章勱聞：我們也問過行業(yè)里很多老運(yùn)動員,，他們提到現(xiàn)在輔助自動駕駛的競爭很激烈,，不乏像特斯拉、小鵬這樣的主機(jī)廠在研發(fā)自動駕駛,，在這樣復(fù)雜的,，競爭很激烈的環(huán)境里面，倪凱認(rèn)為未來勝出的關(guān)鍵在于什么,？
倪凱：第一點(diǎn)是產(chǎn)品體驗(yàn),。在整個(gè)硬件和軟件往前走的時(shí)候，我們最后交付給用戶的是產(chǎn)品,，而且現(xiàn)在真正影響自動駕駛,，被大家廣泛接受的也是產(chǎn)品體驗(yàn)。作為自動駕駛產(chǎn)品本身,，必須提供足夠多的安全,，讓消費(fèi)者或者駕駛員有足夠多的安心感。這是我們和車企做聯(lián)合開發(fā),，當(dāng)前關(guān)注的最重要的一點(diǎn),。
第二點(diǎn)，對于禾多這樣的第三方獨(dú)立的提供商來說,，數(shù)據(jù)還是未來的一個(gè)關(guān)鍵,。早前和袁總（袁峰）交流的時(shí)候，我們形成戰(zhàn)略合作,，是希望把廣汽作為機(jī)制,，能夠把禾多的自動駕駛產(chǎn)品呈現(xiàn)出來，同時(shí)未來又會服務(wù)多個(gè)客戶。相比于一個(gè)車企內(nèi)部孵化的企業(yè)來說,，我們可以面對更大的產(chǎn)品用戶群,，反過來可以實(shí)現(xiàn)更好的商業(yè)閉環(huán)和數(shù)據(jù)閉環(huán)。這是我們認(rèn)為未來比較好的生態(tài),，能夠支持禾多勝出的第二個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),。
章勱聞：關(guān)于汽車芯片，過去幾年談得最多的話題,，是短缺帶來的行業(yè)沖擊,。這里面的教訓(xùn)是什么,？現(xiàn)在緩解之后,，我們慢慢看這些年，包括汽車制造商和芯片制造商各自需要做什么,，來系統(tǒng)性擺脫未來的風(fēng)險(xiǎn),？
陳黎明：是的，最近幾年芯片短缺給汽車行業(yè)帶來了非常大的困擾,。半導(dǎo)體行業(yè)的波動是周期性的,，本身也不特別，但是這次的缺芯和之前非常不一樣,，這次的影響非常深,，周期特別長。我們看到最主要的是兩個(gè)原因,，最初是由于疫情造成停工停產(chǎn),，造成汽車行業(yè)需求量下調(diào)，產(chǎn)能轉(zhuǎn)向消費(fèi)電子,。再一個(gè),，是整個(gè)汽車智能化、電動化新浪潮帶動芯片需求不斷增加,，造成這次缺芯的危機(jī),。
要解決這個(gè)問題，一是規(guī)劃相應(yīng)的產(chǎn)能,，二是創(chuàng)新,，雙管齊下解決這個(gè)問題。從供應(yīng)側(cè)來講,，我們相關(guān)的設(shè)計(jì)師要規(guī)劃相應(yīng)的產(chǎn)能,，特別是要適應(yīng)汽車發(fā)展的需求產(chǎn)能，提升供應(yīng)能力,。同時(shí),，在行業(yè)我們希望加強(qiáng)芯片在技術(shù)上的協(xié)同，最主要是規(guī)格、性能上,，還有結(jié)合的標(biāo)準(zhǔn)上進(jìn)行統(tǒng)一,，使得芯片有更好的適應(yīng)性和可替代性。當(dāng)一個(gè)芯片出現(xiàn)短缺的時(shí)候,，可以有其他芯片進(jìn)行取代,，這樣更好利用產(chǎn)業(yè)界的產(chǎn)能緩解這個(gè)問題。
從需求側(cè)來講,，整個(gè)電機(jī)架構(gòu)不再是分布式控制器向預(yù)控制器,，最后向中央控制器的方向變遷，這樣很多功能可以不斷整合在中央計(jì)算器里,，這樣就不用幾百顆,、上千顆芯片。通過整合是技術(shù)上的解決方案,，同時(shí)在成本上也會增加,。我覺得主要在這些方面進(jìn)行共同努力。
章勱聞：你說到兩點(diǎn),，一是芯片看似是很復(fù)雜的產(chǎn)品,，但其實(shí)有通用性、可替換性在里面,，產(chǎn)生更強(qiáng)的靈活度,。第二是通過整合，比如幾十個(gè)芯片變成一個(gè)芯片,、幾個(gè)芯片,，減少數(shù)量，減少依賴性,，成本還可以節(jié)省,。
袁鋒，你的角度比較特別,，本來我想問一下你是怎么從產(chǎn)業(yè)角度看短缺,，但實(shí)際上你有一個(gè)觀點(diǎn)，要站得更高一點(diǎn),。從你的觀察來看,，在車企15年的經(jīng)歷，所感受到全球,、中國,，在汽車供應(yīng)鏈領(lǐng)域正在發(fā)生的最顯著的趨勢和變化是什么？
袁鋒：芯片是大家談的很多的話題,，但中國在汽車產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生的遠(yuǎn)不止芯片,。本質(zhì)是因?yàn)橹袊鴱男履茉粗悄芫W(wǎng)聯(lián)車開始,，我們的產(chǎn)品變得有競爭力了，打破了原來說的發(fā)動機(jī),、變速箱,、底盤、轉(zhuǎn)向,、制動所有的零部件,，核心都不掌握在自己這，可能掌握在陳博士（陳黎明）這里,。中國從2010年開始就已經(jīng)是汽車第一大生產(chǎn)銷售國,，但是零部件都不在中國。從2020年開始,，隨著新能源智能網(wǎng)聯(lián)車在中國普及率逐步提升,，一開始是5%，后面是百分之十幾,、百分之二十,，今年肯定超過百分之三十多,。每年上一個(gè)臺階,。中國是真正用很好的汽車產(chǎn)品在這個(gè)市場上贏得更多份額。
隨著汽車產(chǎn)品的競爭力提升,，帶來的是零部件的競爭力,。在新能源上半場能源革命當(dāng)中，中國電池企業(yè)的競爭力已經(jīng)非常明顯了,，全球前十大的電池企業(yè),，有5家在中國。并且整個(gè)電池的產(chǎn)業(yè)鏈80%,，無論是正極,、負(fù)極、電解液,、隔膜,、銅箔都在中國。新能源汽車的下半場智能化,，其實(shí)很多代表性的企業(yè)也在中國,。我們覺得下半場的智能化，中國也可以走出世界級的企業(yè),。地平線除了中國的投資人在投資以外,，一些全球的企業(yè)也在投資。禾多科技除了以前和廣汽有很深入的合作以外,，現(xiàn)在有很多國內(nèi)的車企也在和他們合作,。所以我們看到更多的變化，是隨著中國的汽車崛起，而帶來汽車和供應(yīng)鏈共同的成長,。
章勱聞：今天在座的三位在一起聯(lián)手,，就生成了一種格局的改變。倪博士,，你們的產(chǎn)品很特殊,，既是供應(yīng)商，又要懂用戶需求,，用戶側(cè)的洞察如何獲得,？
倪凱：我們做了幾件事情，從大的方面的公司導(dǎo)向,，我們內(nèi)部一直是強(qiáng)調(diào)用戶體驗(yàn),，因?yàn)檫@件事情最終是要通過合作，一起實(shí)現(xiàn)在用戶端的價(jià)值,。所以從團(tuán)隊(duì)設(shè)置上,，有專門做用戶體驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)，專注于整個(gè)產(chǎn)品力和用戶體驗(yàn)方面的成長,。
第二,，和行業(yè)不斷溝通。比如我們會經(jīng)常宣講智能駕駛的評測,，和不同的車廠進(jìn)行深度交流,。我們也希望禾多在未來自己的研發(fā)過程中，通過自己對于整個(gè)智駕產(chǎn)品的體驗(yàn),，推動整個(gè)產(chǎn)品在自動駕駛行業(yè)里的進(jìn)展,。最后形成一個(gè)好的良性循環(huán)，消費(fèi)者又反哺給智駕產(chǎn)業(yè),，這也是禾多整個(gè)自身技術(shù)發(fā)展的路線之外,，我們希望給產(chǎn)業(yè)帶來的一些東西。
章勱聞：袁總,，你作為合作伙伴,，整車企業(yè)在特殊的、前沿的用戶體驗(yàn)上,，我們能夠做什么,？
袁鋒：我覺得還是和中國在這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的科技企業(yè)有一個(gè)更緊密的合作，很多的互動,。以前的汽車供應(yīng)鏈,，是一個(gè)鏈狀的，車企只對一級供應(yīng)商,，甚至二三四五級供應(yīng)商都不管?，F(xiàn)在不是了,。例如地平線是一個(gè)芯片企業(yè)，我們一起在思考,，什么樣的體驗(yàn)可以讓客戶覺得更好,，更有中國特色。芯片是他提供的,，客戶的場景定義,，我們一起定義，軟件算法一起寫,。定義出來之后,，我們實(shí)際上是委托了一級供應(yīng)商做硬件制造。這就是網(wǎng)狀的關(guān)系,。
中國的車企已經(jīng)走到領(lǐng)先,，有產(chǎn)品定義權(quán)，才可以和產(chǎn)業(yè)鏈的伙伴一起做聯(lián)合開發(fā),，做更好的產(chǎn)品,。
章勱聞：我們有了自己的產(chǎn)品定義權(quán)，通過網(wǎng)狀的關(guān)系,，車企和消費(fèi)者零距離的關(guān)系,，把體驗(yàn)迭代得更好，面對越來越激烈的國際競爭,。
現(xiàn)場觀眾有沒有問題提給三位嘉賓,？
觀眾提問：現(xiàn)在電動車的競爭非常激烈,，之前特斯拉突然降價(jià),，同行有一個(gè)說法是全行虧本。據(jù)說特斯拉還將推出一款成本下降50%的汽車,。國產(chǎn)汽車面臨競爭,，剛才提到了很多，人人都在智能化,，你用地平線我也用地平線,，所以有基礎(chǔ)的功能，大家都是有的,。在這種競爭局面下,，尤其是價(jià)格競爭，中國汽車產(chǎn)業(yè)怎么突圍,？
袁鋒：降價(jià)其實(shí)和產(chǎn)業(yè)鏈格局的變化有很直接的關(guān)系,。一方面我們看到特斯拉降價(jià)，另外一方面,，是他對汽車成本構(gòu)成的改變,。比如用一體化壓鑄減少制造成本,，用預(yù)控制器和無線通信的方法減少限速，用電子行業(yè)代工的方法,，把一二三四五級供應(yīng)商的方法改變了,，軟件的編輯成本為零。
中國的車企,，包括廣汽,，也在做類似的事情，可能從不同的維度在推進(jìn),。比如廣汽會在成本最高的領(lǐng)域（電池領(lǐng)域）有自己的思考,，在整個(gè)能源行業(yè)做布局，成立了自己的電池公司,，從電池的應(yīng)用到后面的充電,、換電服務(wù)，到儲能,；90%的材料拆解回來重復(fù)造電池,，降低電池的成本。比如我們說出行服務(wù),，其實(shí)是商業(yè)化運(yùn)行的一種,，以后可能還會有無人駕駛車，商業(yè)化的改變可以每個(gè)人擁有車,，把車變成共享出行的出行方法,，廣汽也在做無人駕駛，也在做出行服務(wù),，我覺得可能這些方面會改變,。
也許我們不像特斯拉連芯片都自己造，但是中國的產(chǎn)業(yè)鏈可以緊密結(jié)合在一起,。地平線為30多家車企服務(wù),，禾多也在為中國十多家企業(yè)服務(wù)，這樣加起來很大的量,，也可以把成本降低,。廣汽很多合作伙伴不會只為廣汽一家服務(wù)，任何一家企業(yè)不足以把成本做到很大優(yōu)勢,，但是很多家企業(yè)聯(lián)合起來是可以的,。我們在汽車領(lǐng)域，無論是電池還是智能網(wǎng)聯(lián),，無論是成本還是性能,，都很有競爭力，我們可以和中國車企一起,，打造有競爭力的產(chǎn)品,。
章勱聞：今天完全沒有受到物理世界的阻隔,，線上線下討論一樣熱烈。我們的討論就到此為止,，感謝3位嘉賓,。（財(cái)富中文網(wǎng)）
編輯：KZ
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