阿里云王堅(jiān)談GPT：我們都沒(méi)有真正了解人類(lèi)本身
財(cái)富中文網(wǎng)
2023-04-02
3月30日,，在廣州舉辦的《財(cái)富》全球科技論壇上,，《財(cái)富》亞洲執(zhí)行主編錢(qián)科雷（Clay Chandler）與中國(guó)工程院院士,、阿里云創(chuàng)始人王堅(jiān)對(duì)談關(guān)于算力、技術(shù)融合與人工智能的未來(lái),。
錢(qián)科雷：全球科技產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生巨大變化,，您之前曾經(jīng)也將全球的電氣化過(guò)程與之比較，想請(qǐng)您簡(jiǎn)單地分享一下您是怎么來(lái)看這個(gè)問(wèn)題的,？
王堅(jiān)：我們現(xiàn)在都講電氣化,，今天實(shí)際上并不是很多人都能夠了解電氣化對(duì)我們的世界曾經(jīng)扮演過(guò)多么重要的角色。
如果說(shuō)沒(méi)有電氣化,，我們就不會(huì)有今天這樣的生活,，包括燈光、城市的照明,，我們的城市都是由電來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)的,，所以電氣化可以說(shuō)引領(lǐng)了很多發(fā)明，比如說(shuō)電視,、冰箱,，甚至今天的電動(dòng)車(chē)，沒(méi)有電,，這些都是空談,。
那么，再講到算力,。當(dāng)然,，算力和計(jì)算機(jī)的重要性和我們的電氣化一樣，它是一種技術(shù),，這種技術(shù)能夠讓我們?nèi)プ龈嗟膭?chuàng)新,。
我覺(jué)得算力的重要性和電力一樣。算力不僅是一項(xiàng)技術(shù),，它還能夠幫助人類(lèi)去做創(chuàng)新,。有兩種不同類(lèi)型的技術(shù)：一種是本身可以幫到人類(lèi)的技術(shù)；另一種是那種極少數(shù)的,、可以幫助人類(lèi)去創(chuàng)新,、去幫助他人的技術(shù)。所以這就是為什么電力和算力這么重要,。
錢(qián)科雷：我們看到量子計(jì)算正在快速發(fā)展,，并且各種各樣的技術(shù)在不斷融合。在您看來(lái),，技術(shù)融合的過(guò)程中,，最重要的是什么？
王堅(jiān)：你剛剛講的這個(gè)問(wèn)題很重要,，技術(shù)的確是在融合,。
很多時(shí)候我們都在講顛覆式技術(shù),，很多人認(rèn)為顛覆式技術(shù)應(yīng)該是一種技術(shù)取代另一種技術(shù)。
但是對(duì)我來(lái)講,，一些技術(shù)其實(shí)并不足夠具有顛覆性,，而是說(shuō)你在這個(gè)地方有一個(gè)技術(shù)、在另外一個(gè)地方有另一個(gè)技術(shù),，但當(dāng)它們疊加在一起,，產(chǎn)生了真正的顛覆性。
比如說(shuō)我前面講到的電力和算力,，算力出現(xiàn)之后，它沒(méi)有取代電力,，但是它影響了電力,，電力和算力的融合有了數(shù)字經(jīng)濟(jì)。
你今天提到了量子計(jì)算,，其實(shí)我本人是做云計(jì)算的,。今天我們只是用硅來(lái)產(chǎn)生出我們需要的算力，也就是在云計(jì)算基礎(chǔ)上疊加硅技術(shù),，才有了我們今天的應(yīng)用,。
我認(rèn)為，量子計(jì)算最終也要搭建在云計(jì)算基礎(chǔ)上,，我們才會(huì)有更多創(chuàng)新的應(yīng)用,。所以把技術(shù)去做一個(gè)疊加，更高一個(gè)量級(jí)的技術(shù)才能改變世界,。
一個(gè)新技術(shù)的出現(xiàn)不只是來(lái)取代其他技術(shù)的,。技術(shù)的更替只是演進(jìn)，但技術(shù)疊加帶來(lái)的是大變革,。
錢(qián)科雷：現(xiàn)在所有人都在談ChatGPT,，谷歌現(xiàn)在也推出了自己的ChatGPT的版本，百度也有文心一言,。我知道阿里巴巴也在努力地開(kāi)發(fā)ChatGPT類(lèi)似的AI產(chǎn)品,，您能不能跟我們介紹一下這方面的更多內(nèi)容，以及未來(lái)在拓展云服務(wù)方面會(huì)做些什么工作,？
王堅(jiān)：首先我要說(shuō)我不屬于這個(gè)領(lǐng)域,，我是研究云計(jì)算的，所以只能從云計(jì)算的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題,，不過(guò)我確實(shí)可以評(píng)論一下這方面的問(wèn)題,。
上世紀(jì)50年代左右的一個(gè)10個(gè)人左右會(huì)議，他們創(chuàng)造了“人工智能”這個(gè)詞,。當(dāng)我在大學(xué)畢業(yè)時(shí),，這10個(gè)人當(dāng)中有1個(gè)人來(lái)我校進(jìn)行訪問(wèn),，待了一個(gè)星期，所以我是很早就受到了AI相關(guān)教育的一個(gè)幸運(yùn)的人,。
所以即使在今天,，我們也可以聽(tīng)聽(tīng)他們的感覺(jué)和說(shuō)法。
當(dāng)時(shí)他們說(shuō),，在未來(lái)的30年間,，人工智能會(huì)主導(dǎo)整個(gè)世界，但是想想過(guò)去的20年,，其實(shí)也沒(méi)有發(fā)生什么大事情,，直到今天。
所以我們只能說(shuō),，確實(shí)人工智能是未來(lái),，但可能會(huì)需要再花30年，我們才能夠取得重大的進(jìn)展,。這就與量子計(jì)算有點(diǎn)類(lèi)似,，每天人們都在說(shuō)量子計(jì)算的時(shí)代即將到來(lái)，但它可能還需要再花30年才能夠有巨大的進(jìn)展,。
我想說(shuō)的關(guān)鍵是,，這個(gè)技術(shù)確實(shí)非常迷人，但我們都需要有耐心,，也要確保我們能夠把技術(shù)用來(lái)造福社會(huì),，需要很長(zhǎng)的時(shí)間才能確保整個(gè)商業(yè)和業(yè)務(wù)是正確的。
電腦進(jìn)入商業(yè)領(lǐng)域,、進(jìn)入消費(fèi)者的視野也花了很長(zhǎng)的時(shí)間,，否則它就不能成為一個(gè)真正的大業(yè)務(wù)。我是很幸運(yùn)的,，在云計(jì)算這個(gè)領(lǐng)域工作,，如果要說(shuō)哪一個(gè)技術(shù)對(duì)人工智能領(lǐng)域發(fā)展尤為重要，我會(huì)認(rèn)為是算力,。
對(duì)我來(lái)說(shuō),，計(jì)算是關(guān)鍵，而對(duì)人工智能來(lái)說(shuō),，需要數(shù)據(jù)計(jì)算和模型,，也就像是我們?cè)跊](méi)有電的時(shí)候，電視是沒(méi)辦法起作用的,。沒(méi)有電,，我們的顯示屏也沒(méi)辦法工作，這也就是計(jì)算和人工智能之間的關(guān)系,。
我個(gè)人是非常喜歡了解人工智能領(lǐng)域,，當(dāng)然,，因?yàn)槲抑皩W(xué)習(xí)心理學(xué)，人們擔(dān)心人工智能會(huì)取代人類(lèi),，但是作為曾經(jīng)的心理學(xué)研究者,，有一個(gè)問(wèn)題：我們都沒(méi)有真正了解人類(lèi)本身，所以它（人工智能）并不是一個(gè)故事的結(jié)束而是故事的開(kāi)始,。（財(cái)富中文網(wǎng)）
編輯：楊安琪
采訪速記經(jīng)編輯刪減
財(cái)富中文網(wǎng)所刊載內(nèi)容之知識(shí)產(chǎn)權(quán)為財(cái)富媒體知識(shí)產(chǎn)權(quán)有限公司及/或相關(guān)權(quán)利人專(zhuān)屬所有或持有,。未經(jīng)許可，禁止進(jìn)行轉(zhuǎn)載,、摘編,、復(fù)制及建立鏡像等任何使用。
