疫情之后,,在世界政經(jīng)的持續(xù)再平衡與重塑的進程中,供應(yīng)鏈及價值體系的新規(guī)劃綠色發(fā)展,、科技創(chuàng)新等,,成為各個經(jīng)濟體和全球頭部企業(yè)的關(guān)鍵議題。10月19日,,代表世界500強企業(yè)的重要領(lǐng)袖們,、學(xué)者、政策制定者們匯聚一堂,,圍繞“重塑中的新世界”這一主題,,繪制新世界的共同使命藍圖。
華大集團CEO尹燁受邀參加“財富世界500強峰會”,,《財富》(中文版)執(zhí)行主編章勱聞就“mRNA 技術(shù)與人類的基因”主題訪談了尹燁,。以下是訪談實錄:

10月19日,尹燁參加《財富》世界500強峰會,。圖片來源:財富中文網(wǎng)
章勱聞:回看人類歷史,,每一次公共健康危機過后,就會引發(fā)醫(yī)療衛(wèi)生科技的突飛猛進,。1918年的大流感推動人類疫苗技術(shù)的誕生,。今天我們最關(guān)注的話題是mRNA,因為疫情還在繼續(xù),,而mRNA疫苗是最有可能讓我們戰(zhàn)勝疫情的科學(xué)技術(shù)。首先,,請尹總為我們解答下什么是mRNA,,它來自哪里,?
尹燁:借《楞伽經(jīng)》兩句:譬如巨海浪,斯由猛風(fēng)起,。萬物皆內(nèi)斂,,生命因之生。
如果今天我們的物理定律是對的,,同時假定我們是海洋起源,,那么在原始湯內(nèi),因為復(fù)雜巨系統(tǒng)的涌現(xiàn)(今年諾獎物理獎)就必然產(chǎn)生一個可以自我維系的耗散系統(tǒng)(1977年的諾獎化學(xué)獎,,普利高津),,即以大分子的有序性克制小分子和原子的無序性,這個初始的大分子最可能的就是mRNA,。它拼命的想復(fù)制自己,,這就是病毒的由來?!叭酥?,性本私”,基因的自私性也從此而來,。而文明世界人類存在最重要的意義之一,,正是要用無私的人性來對抗基因的自私性。
章勱聞:如何理解新冠病毒和mRNA疫苗,?
尹燁:病毒有一個有趣的比喻“病毒是一個包裹在蛋白質(zhì)外衣里的壞消息”,,很明顯,新冠病毒這個消息壞透了,。新冠病毒至少在2萬年前就和人類交過手,。新冠病毒和大部分病毒比并不特殊,只是大多數(shù)人類第一次了解,。新冠病毒是RNA病毒,,單股正鏈,有30000個堿基,,可以看成是一個復(fù)雜的mRNA,。
所以mRNA疫苗,可以看成是一個簡化版的新冠假病毒,,或比喻為“包裹在脂質(zhì)層外衣里的好消息”,,使用橡皮子彈對人體進行軍事演習(xí)。雖然橡皮子彈不至于殺人,,但打中了還是很痛,,有極少數(shù)有基礎(chǔ)疾病的、心理素質(zhì)不好的,,還是可能致命,。但從群體的角度看,,無論是哪一種疫苗一定是遠遠利大于弊。mRNA疫苗也因為它特有的優(yōu)勢,,在發(fā)達國家疫情控制起到了很好的作用,。
章勱聞:mRNA技術(shù)離諾獎還有多遠?
尹燁:首先要承認,,如果沒有新冠疫情,,mRNA疫苗估計10年也上不了市。先進的技術(shù)總是伴隨著巨大的爭議,,尤其是安全性的考慮,。但因為有了新冠疫情,讓mRNA為代表的基因組學(xué)技術(shù)全面爆發(fā)了,,不僅僅是疫苗,,還包括已經(jīng)研發(fā)了十余年的RNA干擾,RNA靜默,,小核酸藥物都重新走到的世人面前,。雖然今年諾獎沒有給mRNA技術(shù),但想必也不遠了,,在疫情結(jié)束的時候頒獎給該技術(shù)更有意義,。
如果說人類對藥物的認知,是從草藥,,化學(xué)藥,,多肽藥,抗體藥,,細胞藥物,,一直到了今天走到了mRNA藥物,這個過程越來越逼近于生命功能的本質(zhì),,即所謂“起功用”的實質(zhì),。根據(jù)生命的中心法則,基因是發(fā)出指令的代碼,,蛋白質(zhì)是執(zhí)行功能的實操,。那么mRNA就恰好是代碼到實操之間的使者,即使基因錯了,,基因亂了,,也可以通過這個使者進行校正。
我舉一個核桃的例子便于大家理解,,我們吃核桃實際上是為了吃核桃仁,,獲得其中的營養(yǎng)物質(zhì),尤其是其中的不飽和脂肪酸,,那么草藥階段,,可能是我們連枝子果實一起燉了,;化學(xué)藥階段,接近于青皮核桃,,我要加很多輔料一起給藥;細胞藥物是把核桃整體拿來用,;抗體藥多肽藥已經(jīng)是紙皮核桃了,,很方便取用其中的果實;那么到了核酸藥物,,比如mRNA藥物已經(jīng)是直接來吃核桃仁了,。只不過為了核桃仁不要變質(zhì),我會加一個簡單的包裝確保其質(zhì)量,,這就是給mRNA加一層包埋層,,比如脂質(zhì)納米顆粒。
所以對生命科學(xué)來講,,mRNA,、基因?qū)用娴牟倏兀喈?dāng)于物理范疇內(nèi)的原子制造,;但就目前大眾認知,,還處于核能利用的早期。
章勱聞:疫情何時過去,?
尹燁:這次疫情終將過去,,我相信明年應(yīng)該能看到相當(dāng)比例的國家從疫情中走出來。
章勱聞:我們再回看病毒的起源,。許多科學(xué)家認為幾十億年前的古生菌是最古老的生命體,,比細菌還古老。但是,,一位教授卻在黃石公園研究古生菌的時候,,發(fā)現(xiàn)這些最古老生命體上密密麻麻布滿了病毒。它們組成了我們認知中最早的生命體,,現(xiàn)在我們知道病毒每天會殺死海洋中20%的生命物質(zhì),,釋放其內(nèi)容物供其他生物使用。正如劉慈欣的一部短片小說《朝聞道》里提出的一個終極的問題“宇宙的目的是什么,?”今天能否我們改一下這個問題——“病毒和細菌的目的究竟是什么,?”請尹總我們開開腦洞,誰才是地球之王,?
尹燁:病毒污名化從何而來,?“Virus”,這個從古拉丁語的詞根來看,,既是蛇的毒液又是人的精液,,既毀滅生命也創(chuàng)造生命,。它跨越了無機和有機,介于了生命和非生命之間,,它們就像萬千生命森林中的蜜蜂,,傳遞著信息,嫁接著基因,,利用著太陽的能量和地球的資源,,創(chuàng)造出生物圈。
一個新冠病毒和一個人類卵子體積差多大么,?10億倍,;
知道人類的基因組里有多少病毒序列么?僅逆轉(zhuǎn)錄病毒序列就不低于8%~11%,;
知道人的腸道里有多少病毒么,?僅噬菌體就有11萬種以上;
知道人類胎盤是如何產(chǎn)生的么,?由病毒形成,,進而讓母嬰間的免疫系統(tǒng)和諧。
有了智能的人類自以為無所不能,,卻忘記了為何而出發(fā),。而地球的病毒恰如大海中的航標和燈塔,提醒著我們莫忘生命之本,。
所以我們和病毒之間的關(guān)系絕不是“宜將剩勇追窮寇”的除惡務(wù)盡,,而是應(yīng)該“相看兩不厭”的和諧共生,即所謂“我見病毒多嫵媚,,料病毒見我亦如是”,。
新冠疫情已經(jīng)進入下半場并終將過去,但下一次疫情仍會到來,,微生物過去是,、現(xiàn)在是、未來仍然是生命之王,。別忘記,,我們或許打贏過幾場和病毒的戰(zhàn)役,但我們從來沒有戰(zhàn)勝過任何一種細菌,。
人類必須以更加謙卑的態(tài)度對待自然,。地球可以沒有人類,人類卻不能沒有地球,。