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在政治對手的指使下,，安瓦爾在獄中度過了數(shù)年,，之后贏得了這一職位,。圖片來源：?IAN TEH; PANOS PICTURES

20多年來，安瓦爾·易卜拉欣（Anwar Ibrahim）一直是馬來西亞的候任總理人選,，但卻屢遭挫折。自1998年以來,，政府兩次以雞奸罪為由將他投入大牢（安瓦爾說,，這些罪名都是競爭對手蓄意捏造的）；他總共在獄中度過了10年光陰,。

正是其他人的金融犯罪幫助他登上權(quán)力巔峰,。幾年前,，馬來西亞主權(quán)財富基金1MDB爆出驚天丑聞,。調(diào)查顯示,，馬來西亞的多位領(lǐng)導(dǎo)人一直在通過掠奪1MDB的資金來謀取私利。2022年,，在一場沒有任何政黨獲得多數(shù)席位的臨時選舉后,，高舉反腐大旗的安瓦爾終于如愿以償,，成為政府總理,。

吸引外商投資是他的工作重心。馬來西亞對高科技制造業(yè)并不陌生：早在1972年,，英特爾（Intel）就在馬來西亞建立了該公司的第一家海外工廠,。目前,，這位新總理正在以建立清廉政府和整治官僚作風(fēng)等承諾來拉攏跨國公司,。他已經(jīng)贏得了數(shù)十億美元的投資承諾,，其中包括德國的芯片制造商英飛凌（Infineon），以及榮盛石化和吉利汽車等中國巨頭級企業(yè)。

安瓦爾最著名的新伙伴,，當(dāng)然非埃隆·馬斯克（Elon Musk）莫屬。特斯拉（Tesla）和太空探索技術(shù)公司（SpaceX）旗下的衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)提供商星鏈（Starlink）均于今年7月開始在馬來西亞運營,。

從人口結(jié)構(gòu)看,，馬來西亞比中國“年輕”10歲,。在回答如何利用其中的優(yōu)勢時,，這位馬來西亞的領(lǐng)導(dǎo)人強調(diào)：年輕人陡峭的學(xué)習(xí)曲線決定了一國之政府要推動開放，從而為他們創(chuàng)造接觸最新技術(shù)的機會,。話題自然延伸到了5G,。安瓦爾沒有回避而直接表達了對華為等公司的態(tài)度；而且在他看來,，人工智能則是中等收入經(jīng)濟體跨越性升級的“抓手”,。

討論深入下去,，作為哈佛大學(xué)（Harvard University）的哲學(xué)家約翰·羅爾斯（John Rawls）的學(xué)生，安瓦爾進一步闡釋了“昌明經(jīng)濟”（Madani Economy）背后的“機會均等”問題。當(dāng)被問到如何防止滑向另一個“結(jié)果平等”的極端時,，安瓦爾強調(diào)“必須明白資本是推動經(jīng)濟增長的核心和根基”,。不過，他很快又指出：必須堅持與純粹“經(jīng)濟動物”不同的價值觀,。他對富人的態(tài)度背后有明顯的羅爾斯思想的影子,。

最后,，他談到了莎士比亞。以及一段在他最黑暗時刻給他帶來莫大撫慰的對話。

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《財富》：眾所周知,，您是歷經(jīng)種種兇險才坐上總理寶座的,。在這段大約25年的旅程中，您有10年是在監(jiān)獄度過的,，盡管您并不承認(rèn)相關(guān)指控,，坦率地說，這些事情在世界其他地方根本就不是罪行,。這段經(jīng)歷對您成為首相有何幫助,？

安瓦爾·易卜拉欣：25年的獄中和獄外生活其實是一條學(xué)習(xí)曲線。在這個瘋狂的世界上,，這種經(jīng)歷會讓一個人變得更加成熟,、更有耐心、更理智,。在何為自由,，如何保持耐心,，什么是好的經(jīng)濟政策方面,，我獲得了不少心得體會?，F(xiàn)在，我想聚精會神地籌謀如何為馬來西亞做貢獻,，如何讓這個國家重?zé)ㄉ鷻C,，再次踏上復(fù)興之路,。

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是什么促使您做出“我要再試一次,，我要當(dāng)總理”的決定？

這是我想接受的挑戰(zhàn),，因為我們必須變革圖強,。要知道,，我對抗的是一個腐敗成風(fēng)的專制政體,，所以這并非易事,。但現(xiàn)在，這個國家至少看到了一絲希望,。政局穩(wěn)定了,。經(jīng)濟政策清晰了，公眾也普遍接受這樣一個觀點：要想晉升為一個成功的國家,，我們必須實施真正的變革,。

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1MDB丑聞讓您獲得了東山再起的機會。您認(rèn)為這起事件對馬來西亞造成了多大的挫折,？

幾年前我在美國紐約,，許多人都問我關(guān)于1MDB的事情，這似乎是他們對馬來西亞唯一的關(guān)注點,。所以,，我們必須表明態(tài)度：“聽著，我們更換了領(lǐng)導(dǎo)人,，正在推行不同的政策,。我們下定決心要改變并鏟除腐敗?！比绻忻鞔_的跡象顯示,，我們有決心將反腐政策貫徹到底，那么我認(rèn)為,，國際社會就愿意相信我們有能力來踐行承諾,。到目前為止，考慮到新政府僅僅執(zhí)政了大約八個月,，我們在這方面已經(jīng)取得了相當(dāng)不錯的成績,。

這就是為什么來自美國、歐洲和中國的投資突然如雨后春筍般涌現(xiàn),。我還沒有發(fā)現(xiàn)投資者難以入駐的情況,。你可以去問問這些公司的感受，無論是美國公司,，比如過去的戴爾（Dell）或者現(xiàn)在的馬斯克,，還是中國公司。幾乎無一例外，它們都會看到我們擁有一流的專業(yè)工程師,。我們?nèi)狈Φ目赡苁侵卫硭?、清晰度和?jīng)商便利性等問題。

因此,，在一定程度上,，政府有責(zé)任進行必要的改革，加快審批的過程,，同時為一些我們欠缺領(lǐng)域所需的人才提供額外的培訓(xùn),。

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您最近達成了一筆重磅交易：埃隆·馬斯克承諾特斯拉和星鏈將在馬來西亞開展一系列業(yè)務(wù)。這些談判進行得相對較快,。您對馬斯克說了什么,？

我對他非常了解，他對我也有所了解,。所以我說：“我過去吃了很多苦?，F(xiàn)在我得到了這個機會。我想推動變革,，想做任何必要的事情,。我愛我的國家，我認(rèn)為它有巨大的潛力和能力,?！蔽颐鞔_而直率地告訴他，他完全不必?fù)?dān)心與其他國家打交道時可能遭遇的那些繁文縟節(jié)和官僚主義障礙,。

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您至少三次提到,，馬來西亞的政策方向已經(jīng)很明晰了。眾所周知,，在科技和基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域,，中國一直是外國直接投資的重要來源國。您有沒有什么特別的信息要傳達給中國投資者,，以重新贏得他們的信任,？

從目前的情形看，他們非常樂意投資馬來西亞,。正如你所知,，我們的中國之行收獲了大約400億美元的投資承諾。從那時起,，一些投資者迅速涌入,。我當(dāng)然會提到吉利，這家中國車企將在霹靂州（Perak）的丹戎馬林（Tanjung Malim）打造一座汽車城,，相關(guān)工作已經(jīng)啟動,。

當(dāng)然還有榮盛石化，以及一些所謂的中等規(guī)模投資,。就我們而言,，中國人設(shè)定的中等規(guī)模標(biāo)準(zhǔn)是非常高的。而我們主動提出的需求是在數(shù)字化轉(zhuǎn)型,、食品技術(shù)和服務(wù)業(yè)等領(lǐng)域,，不再高度依賴基建。

所以,，我們有自己的優(yōu)先順序,，同時也是靈活的，因為政治家不應(yīng)該決定投資什么或不投資什么,。我們會給出一些政策指引,，然后再與潛在投資者談判。

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既然提到吉利,，您可能已經(jīng)知道,，盡管中國經(jīng)濟遭遇了挑戰(zhàn)，但一些行業(yè),，例如汽車制造業(yè)和硬科技行業(yè),，實際上正在發(fā)展并迅速向海外擴張。而馬來西亞曾經(jīng)是全球最具吸引力的工業(yè)中心之一,。那么,，您是否有辦法抓住來自最大鄰國的這一勢頭（共同發(fā)展）呢？

正如我所說的那樣,，我們一直在這方面作出努力,。我想說的是，我會再次采取一切必要措施來加快這一進程,。在過去的四五個月里,，中國企業(yè)一直在非常積極地投資馬來西亞。當(dāng)然,，它們最初的投資重點是基礎(chǔ)設(shè)施,。我說：“不，你們不應(yīng)該止步于此,，要有所超越,。”這就是為什么汽車,、石化和數(shù)據(jù)中心成為新的投資熱點,。中國企業(yè)在這些領(lǐng)域表現(xiàn)得相當(dāng)活躍。這樣做是對的,。

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讓我們談?wù)勅斯ぶ悄?。這對馬來西亞而言是挑戰(zhàn)還是優(yōu)勢？比如說會如何影響經(jīng)濟結(jié)構(gòu)升級？

在我看來,，發(fā)展人工智能至關(guān)重要,，勢在必行，我們別無選擇,。這就是為什么我們的關(guān)鍵戰(zhàn)略一直專注于數(shù)字化轉(zhuǎn)型,。這就是星鏈有意思的地方。我前不久去考察山上的一個原住民村莊,。對他們來說,，接入互聯(lián)網(wǎng)的最大機會就在于星鏈，對不對,？你知道的,，真正意義上的人工智能，無論是在社交媒體大戰(zhàn)中,，還是在一般的數(shù)字化轉(zhuǎn)型中,，都是助力中等收入經(jīng)濟體再上一層樓，并發(fā)展壯大高科技產(chǎn)業(yè)的關(guān)鍵抓手,。

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除此之外,，我還想談?wù)摿硪粋€話題。馬來西亞仍然是一個非?！澳贻p”的國家,，記得貴國國民的年齡中位數(shù)大約是30歲，而中國是40歲,，比馬來西亞大10歲,。那么，相較于人口老齡化日益嚴(yán)重的中國和日本,，馬來西亞將如何利用這一優(yōu)勢,？

我認(rèn)為這對我們有利。年輕的人口意味著陡峭的學(xué)習(xí)曲線,。眾所周知,，年輕人吸收新技術(shù)和數(shù)字技術(shù)的能力更強。像我這樣的老年人需要花費很長時間來學(xué)習(xí)和掌握新技術(shù),。

我仍然記得當(dāng)初在喬治敦大學(xué)（Georgetown University）講課時,，學(xué)習(xí)如何使用電子郵件是一件多么困難、多么具有挑戰(zhàn)性的事情,。但年輕人很容易上手,，我的孫子經(jīng)常教我怎樣玩轉(zhuǎn)一些新應(yīng)用程序。所以我認(rèn)為,，政府和決策者需要確保年輕學(xué)生有機會廣泛接觸各種新技術(shù),。這意味著我們必須實現(xiàn)技術(shù)的國際化,。

因此，在我看來,，部分人信奉的保護主義觀點于我們不利,。我們不僅要向西方開放，也要向東方開放,，開放程度越高，對我們越有利,。

這就是為什么5G會引起那么大的爭議,。盡管我們采用的是西方技術(shù)，確切地說是愛立信系統(tǒng),。但我們非常明確地表示,，我國將保持開放，不會歧視任何其他國家的技術(shù),。每個國家都有可能參與其中,，這當(dāng)然包括中國的華為公司。

我知道這是一個很有爭議的話題,。許多國家的領(lǐng)導(dǎo)人都在問我這個問題,。我的態(tài)度是，作為一個擁有眾多年輕人口的國家,，馬來西亞有能力吸收這些更具挑戰(zhàn)性,、更復(fù)雜的新技術(shù)；對我們而言,，唯一的選擇就是推動真正意義上的開放,，讓我們的年輕學(xué)生接觸盡可能多的技術(shù)系統(tǒng)。

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除了代溝,，在亞洲,，貧富差距的擴大化趨勢非常驚人，您曾經(jīng)研究過哈佛大學(xué)的哲學(xué)家約翰·羅爾斯（他一直在抨擊收入不平等）的思想,。此時此刻,，您在談?wù)摗皺C會均等”。您如何防止馬來西亞走向“結(jié)果平等”的另一個極端,？

關(guān)注不平等問題的思想家不止是約翰·羅爾斯,。當(dāng)然，我是約翰·羅爾斯的學(xué)生,。事實上,，當(dāng)亞當(dāng)·斯密（Adam Smith）撰寫《道德情操論》（The Theory of Moral Sentiments）時，他念茲在茲的也是不平等問題,?？鬃雍鸵了固m教也關(guān)注這個問題,。在我看來，這些圣賢和宗教的偉大之處在于,，他們能夠真正影響我們對正義,、同情心或人性的理解。我并不認(rèn)為不能存在某種形式的不平等,，但肆無忌憚的資本主義是不可接受的,，因為它縱容這種瘋狂的差距。

因此,，我認(rèn)為當(dāng)權(quán)者和政府需要站出來,，為消除這種差距發(fā)揮應(yīng)有的作用。與其說是消除貧困,，倒不如說是消除赤貧,。這就是為什么你提到的羅爾斯很有意思，因為我們必須應(yīng)對這個問題：倘若沒有公平,，哪來的正義,？在闡述“昌明經(jīng)濟”的理念時，我明確指出,，我們必須吸引外國投資,，必須明白資本是推動經(jīng)濟增長的核心和根基，但我們也必須灌輸這套價值觀,，展現(xiàn)人類應(yīng)有的同情和關(guān)愛,，這正是我們與經(jīng)濟動物的區(qū)別所在。

這其實沒有想象中那么難,。我在這里與一些非常富有的人共事,。我經(jīng)常說，我們不會讓你們繳納高額稅收,，但你們必須得展現(xiàn)更多的同情心,，特別是要讓那些在偏遠(yuǎn)村莊辛勤生活的人們感受到這種同情心。我認(rèn)為,，人們真正關(guān)心的是體制是否腐敗,，領(lǐng)導(dǎo)人是否中飽私囊。如果人們看到政治昌明,，弱勢群體獲得一些額外的恩惠和照顧,，他們就會對現(xiàn)狀感到滿意。

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在結(jié)束訪談前,，我還想問您一個問題,。即使在最黑暗的日子里，您也隨身攜帶一本莎士比亞全集,。那么,，您認(rèn)為自己最像莎士比亞筆下的哪個人物,，為什么？

有人也問了我這個問題,。怎么說呢,，年少時的我當(dāng)然最像羅密歐與朱麗葉。在身陷囹圄的那段日子里,，我就成了李爾王,，他和女兒科迪莉亞最后的對話給予我莫大的撫慰。而當(dāng)我有點生氣的時候,，我就變成哈姆雷特,。莎士比亞是獨一無二的天才，占據(jù)著西方經(jīng)典的核心位置,。這就是我對莎士比亞的解釋。

我是個學(xué)生,，不是英國文學(xué)教授,。但我認(rèn)為，莎士比亞為人類做出了巨大的貢獻,，讓我們有機會深刻洞察人類的情感和愿望,。唯有莎士比亞這樣的天才，才能塑造如此多令人難以忘懷的經(jīng)典人物,。

譯者：任文科