
1:1——這個比例在巴黎奧運(yùn)會開幕前就備受關(guān)注,。本屆奧運(yùn)會總共有5,630名男運(yùn)動員和5,416名女運(yùn)動員參賽,,接近1:1的比例。
我們終于在這一國際體育盛會上看到了數(shù)字層面的性別平衡,。這是在1924年巴黎奧運(yùn)會正式允許女性參會的一個世紀(jì)之后,是女性在倫敦奧運(yùn)會上首次參與了所有項(xiàng)目的12年之后,,是在《2020年奧林匹克議程》中重申促進(jìn)性別平等的4年后,,取得的成績。
雖然從性別平衡到平等,,還有很長的路要走,,但在中國首位冬奧會冠軍、世界反興奮劑機(jī)構(gòu)副主席楊揚(yáng)看來,,這個比例的實(shí)現(xiàn),,是性別平等之路的里程碑,是體育為性別平等,、社會文明進(jìn)步所做出的榜樣,。
在本期的《零度對話》中,楊揚(yáng)分享了在巴黎奧運(yùn)會的見聞、對于性別平等的觀察,、對于體育界“飯圈化”二元對立現(xiàn)象的態(tài)度,,等等。她認(rèn)為粉絲們的過激舉動,,其實(shí)是矮化了他們的偶像,,“我們有責(zé)任引導(dǎo)球迷、體育迷,,讓大家更深刻地理解比賽的規(guī)則和奧林匹克精神,,能夠尊重運(yùn)動員的比賽結(jié)果?!?/p>

我們討論了“垃圾時間”這個話題,。這是一個源自體育賽事,、已經(jīng)被過度解讀而概念模糊的詞。在這個話題上,,這位手握59枚金牌的世界冠軍讓我看到了強(qiáng)者思維,。她表示:要爭取成為在“垃圾時間”中勝券在握的那一方,在比賽中,,意味著大幅領(lǐng)先對手,。
她坦陳,自己也經(jīng)歷過一段非常焦慮,、迷茫的時期,,幸運(yùn)的是沒有“躺平”,一直在往前走:創(chuàng)立“冠軍基金”,,關(guān)注那些離開賽場,,在“真實(shí)的世界”中努力轉(zhuǎn)型的退役運(yùn)動員;成為世界反興奮劑機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)者之一,;推動青少年,、包括特殊兒童的體育教育;不斷學(xué)習(xí),,不斷發(fā)問,。
楊揚(yáng)說她喜歡自己現(xiàn)在的狀態(tài),忙碌但篤定,。
《財(cái)富》專欄作家,、北大教授胡泳在一次對話節(jié)目中提到:衡量文明的標(biāo)準(zhǔn),不是看高線,,而是看低線,,即普通人能受到什么樣的關(guān)懷和關(guān)注,。
這正是楊揚(yáng)在做的事情,也是奧運(yùn)的終極意義——并非僅僅讓我們仰望那些站在金字塔頂端的勝利者,,而是鼓勵每一個人去擁抱運(yùn)動的權(quán)利,,去享受運(yùn)動帶來的快樂。在體育精神中,,看到文明之光,。
以下為經(jīng)過編輯的對話實(shí)錄。

謝菁煒:巴黎奧運(yùn)會已經(jīng)進(jìn)行十多天了,但是圍繞開幕式的爭論竟然還未平息,,不僅國內(nèi)民眾,,很多法國人對之的評價也是兩極分化。您怎么看這些爭議,?
楊揚(yáng):我在現(xiàn)場看完了整場開幕式,,因?yàn)椴幌窨措娨暷菢涌梢月牭浇庹f,對一些細(xì)節(jié)不能及時地了解其背后的歷史背景,。單從現(xiàn)場視覺效果來看,,還是挺有沖擊力的。每屆奧運(yùn)會主辦城市的開幕式,,都是對這個城市乃至國家歷史文化積淀和當(dāng)代特色及發(fā)展的濃縮和展示,。
這么多年國際賽事、國際體育組織工作的經(jīng)歷,,讓我擁有更加積極開放的心態(tài),,相對更容易接受多元化的表達(dá),對于有些我無法接受的事物,,我會去了解它的背景,,這對我來說也是一個學(xué)習(xí)的過程。同樣,,我也尊重不同的人的不同意見,,你可以喜歡,當(dāng)然也可以不喜歡,。
謝菁煒:這屆奧運(yùn)被稱為首屆“性別平等”的奧運(yùn)會。從數(shù)字上看,,男女運(yùn)動員人數(shù)比例接近1:1,。數(shù)字很重要,但數(shù)字并不是全部,。對于奧運(yùn)會的性別平等,,您心目中最重要的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么,?
楊揚(yáng):當(dāng)然,數(shù)字不是全部,,我們有很多維度來衡量性別平等,,比如領(lǐng)導(dǎo)力上的公平,也是平等的體現(xiàn),。但數(shù)字是非常重要的一個衡量標(biāo)準(zhǔn),。實(shí)現(xiàn)數(shù)字上的公平,是性別平等之路的里程碑,。
2006年退役后,,經(jīng)當(dāng)時的國際奧委會主席羅格先生提名,我進(jìn)入了國際奧委會婦女與體育工作委員會,。那時候在中國體育界,,我們經(jīng)常是“陰盛陽衰”的局面,而作為運(yùn)動員,,我更多地是關(guān)注賽場上的事情,,很少去考慮性別平等相關(guān)問題,所以對于這個新的角色,,我不知道我能做什么,。
為此,我請教了前國際奧委會副主席何振梁先生,,他告訴我,,在一些國家和地區(qū),為了滿足承辦亞運(yùn)會和奧運(yùn)會的要求,,增加了女性運(yùn)動員的參賽,,推動了該國和地區(qū)女孩子參與體育運(yùn)動、提升了女性社會地位,。這是我們能做的,,而且是非常有意義的工作。今年的巴黎奧運(yùn)會,,男女運(yùn)動員比例首次達(dá)到50/50,,這是體育為性別平等、社會文明進(jìn)步所做出的榜樣,。
實(shí)現(xiàn)數(shù)字的公平,,增加女性運(yùn)動員參賽比例,似乎只是數(shù)字上的調(diào)整,,但對于體育賽事的管理者,、執(zhí)行者,也就是國際體育單項(xiàng)組織來說,,是一項(xiàng)相當(dāng)大的挑戰(zhàn),。一些項(xiàng)目女性參與的廣泛性,、多少國家參與、辦過了多少次國際賽事,、賽事的觀賞性,、安全性,等等,,都是一個新的比賽項(xiàng)目所要考量的,。比如2022年北京冬奧會短道速滑比賽,新增了男女混合2000米接力,,男女隊(duì)員同場競技,。由于男女體型和速度的差異,在接力過程中可能會因速度和交接推人用力過猛,,對女運(yùn)動員產(chǎn)生一定的安全風(fēng)險,,為此我們要通過多次比賽測試來進(jìn)行評估,制定合理的競賽規(guī)則,,最終才能成為奧運(yùn)正式比賽項(xiàng)目,。
謝菁煒:很多人都在談?wù)摗袄鴷r間”。這個詞源自體育賽事,,指的是比賽的最后階段,,當(dāng)一方領(lǐng)先優(yōu)勢很大,勝負(fù)已定時,,剩余的比賽時間,。不少人認(rèn)為當(dāng)前這個時期也像“垃圾時間”,奮斗似乎沒有太大意義,,而躺平是更合理的選擇,。您怎么看這個現(xiàn)象?
楊揚(yáng):真有這樣的說法,?我還是第一次聽說,,如果是真的,那你要爭取成為在“垃圾時間”中勝券在握的那一方,。就比賽來說,,我曾經(jīng)有過很多次的“垃圾時間”,那意味著大幅領(lǐng)先對手,,所以我很享受這樣的“垃圾時間”,,其前提是要通過艱苦的訓(xùn)練提升實(shí)力,讓自己有能力爭取到這種“垃圾時間”,。
當(dāng)然,,退役后,有些人會覺得你們都是奧運(yùn)冠軍了,,是不是剩下的人生都是“垃圾時間”,,就可以躺平、享受人生了,。還記得我剛開始參加國際比賽的時候,,經(jīng)常聽外國運(yùn)動員講“enjoy the games”,我當(dāng)時還不太理解,,什么是享受比賽,?比賽壓力那么大、那么累,,如何能享受,?隨著參與的國際賽事增多,對體育價值和意義有了更多的理解,,自己真正體會到經(jīng)歷每一次大賽的折磨和洗禮之后的成長與收獲的快樂,,才理解了什么是更高級的享受。
退役后的選擇是同樣的道理,,躺在過去的成績薄上或許可以,,憑借一些商業(yè)活動也能養(yǎng)活自己,但我更想繼續(xù)追求一個有價值,、有意義的人生,,因此我也經(jīng)歷了一段時間的迷茫和焦慮。不斷地嘗試各種機(jī)會讓我逐步有了清晰的第二人生目標(biāo),。
所以,,我沒有選擇躺平,也沒有選擇大家看上去適合我,、比較順理成章的路,,比如做教練、或者留在體育局做管理工作,。我選擇了國際體育組織,、創(chuàng)辦滑冰俱樂部和公益組織。這些年走過來,,正如當(dāng)時我們領(lǐng)隊(duì)送我的話:人間正道是滄桑,。經(jīng)歷很多事情,才對這句話有深刻的感悟——那些正確的道路,,往往是艱難曲折的,。
謝菁煒:舉個例子,您曾經(jīng)經(jīng)歷了什么樣的艱難曲折,?
楊揚(yáng):首先,,創(chuàng)業(yè)之路就是艱難曲折的。做運(yùn)動員的時候,,只需要管好自己,,而創(chuàng)業(yè)要管理近百號人,,競爭不再有特別清晰的規(guī)則,而是暗流涌動,,有時發(fā)現(xiàn)落后了已經(jīng)很晚了,,還要處理各種人際關(guān)系,等等,,所以肯定要走些彎路的,,現(xiàn)實(shí)也總是更殘酷些。但我在創(chuàng)業(yè)中也發(fā)現(xiàn)了和賽場上的一些共性,,比如先做好自己,、打好基本功、合作才有更多機(jī)會,,等等,。
另外,在國際體育組織工作,,要克服語言和文化上的障礙,,還要爭取做些成績出來,肯定需要個過程,。比如2020年我剛剛被國際奧委會提名競選世界反興奮劑機(jī)構(gòu)(WADA)副主席的時候,,覺得壓力非常大,這對我來說是一個全新的領(lǐng)域,。雖然我之前做過WADA運(yùn)動員委員會委員,,但和領(lǐng)導(dǎo)這個組織完全不一樣,它的復(fù)雜性是我原來工作經(jīng)歷中不曾遇到過的,。非常忐忑的時候,,國際奧委會主席巴赫對我說了一句話:Follow your heart.(跟隨你的內(nèi)心)。當(dāng)時并沒有太理解他的意思,,但這幾年走過來,,這句話確實(shí)給了我很大支撐,遇到?jīng)Q策困難的時候,,內(nèi)心的聲音會告訴你應(yīng)該怎樣做,。
現(xiàn)在的我,忙忙碌碌的,,出差比較多,,但我覺得自己處于一個比較好的狀態(tài),我慶幸自己一直沒有停下來,,雖然中間很多困難,,但我目標(biāo)明確,堅(jiān)持過來了,得到了成長,,內(nèi)心也越來越篤定,。我女兒經(jīng)常說:“我媽媽的情緒是家里最穩(wěn)定的!” 這算是對我最大的夸獎,,也是我對家里最大的貢獻(xiàn)吧,。
謝菁煒:很多企業(yè)都在尋找增長的“第二曲線”,以在低迷的大環(huán)境中生存發(fā)展,。很多運(yùn)動員在退役后,也需要尋找“第二曲線”,。您的“冠軍基金”幫助了幾千名普通運(yùn)動員完成轉(zhuǎn)型,,開啟了人生下一場。以您的觀察,,在這個過程中,,他們面臨的最普遍的困難是什么?在社會層面上,,有什么關(guān)鍵的,、系統(tǒng)性的支持其實(shí)是缺位的?
楊揚(yáng):運(yùn)動員退役面臨的最普遍的困難,,其實(shí)就是我剛才提到的:目標(biāo)感,、價值感的缺失帶來的焦慮。包括我在內(nèi),,許多退役運(yùn)動員都有這樣的感受,。
在幫助退役運(yùn)動員再就業(yè)方面,上海是做得非常好的,,由政府來統(tǒng)籌協(xié)調(diào)分配安置,。但也要看到,全國的發(fā)展并不均衡,,很多地方的運(yùn)動員面臨嚴(yán)峻的就業(yè)挑戰(zhàn),。我在2011年創(chuàng)辦的“冠軍基金”,也在幫助運(yùn)動員完成就業(yè)轉(zhuǎn)型,,避免在經(jīng)濟(jì)上陷入窘迫的境地,。我們服務(wù)的基本上都是中部和底部的普通運(yùn)動員。當(dāng)然我們也支持冠軍運(yùn)動員,,對他們來說,,困難在于選擇比較多,到底應(yīng)該走哪條路才最適合,。
“冠軍基金”通過職業(yè)發(fā)展培訓(xùn),,和他們一起探討找尋人生價值、實(shí)現(xiàn)自我,同時我們也和一些企業(yè)合作,、為運(yùn)動員爭取實(shí)習(xí),、就業(yè)的機(jī)會。另外,,我們也和長江商學(xué)院,、香港浸會大學(xué)等學(xué)校進(jìn)行合作,為運(yùn)動員提供更多的學(xué)習(xí)機(jī)會,,運(yùn)動員和學(xué)校的反饋都很好,。社會上也需要更多類似的支持。
這些年社會對體育價值的認(rèn)知越來越深刻了,,所以看到很多家長會讓孩子選擇一種或幾種體育項(xiàng)目作為特長進(jìn)行培養(yǎng),,并不都是要拿冠軍,有的只是作為興趣愛好,。這些變化也讓體育有了更多的價值發(fā)揮空間,,也為退役運(yùn)動員提供了更多用專業(yè)去服務(wù)社會、實(shí)現(xiàn)人生價值的機(jī)會,。
謝菁煒:不久前,,國際奧委會與一家中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)共同宣布,將借助電商平臺和AI工具,,幫助退役運(yùn)動員創(chuàng)業(yè),。“冠軍基金”中,,也有一些運(yùn)動員走上創(chuàng)業(yè)道路,。運(yùn)動員轉(zhuǎn)型企業(yè)家,您認(rèn)為有什么優(yōu)勢和短板,?對他們,,您有什么建議?
楊揚(yáng):運(yùn)動員都有一種“打不死的小強(qiáng)”的堅(jiān)韌,、勇敢的精神,。我看到很多退役運(yùn)動員,可能是二次,、三次,、四次創(chuàng)業(yè)了,或者是不斷拓展賽道,,去到一個全新的領(lǐng)域,。但如何在一個賽道上持續(xù)發(fā)力,這是需要補(bǔ)齊的短板,,這就需要不斷深入學(xué)習(xí),,在一個領(lǐng)域鉆研下去,。
對于運(yùn)動員轉(zhuǎn)型企業(yè)家,我的建議是找到一個導(dǎo)師,,或者榜樣,。在我剛退役的時候,李寧告訴我:你不要原地打轉(zhuǎn),。我當(dāng)時沒太理解這句話的意思,,但一直記住了這個提醒。現(xiàn)在想來,,我看到了很多原地打轉(zhuǎn)的例子,,也慶幸自己聽取了李寧的建議,沒有停下前進(jìn)的腳步,。
我覺得現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè),,是需要情懷的,這是我對于進(jìn)入商界的運(yùn)動員的期望,。我看到一些通過解決社會問題,而實(shí)現(xiàn)商業(yè)上成功的企業(yè)家,。和老一代的企業(yè)家相比,,很多新一代創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)之初,就立志做社會型企業(yè),,比如在扶貧,、環(huán)保領(lǐng)域,用可持續(xù)的商業(yè)模式去解決問題和推動其發(fā)展進(jìn)步,。當(dāng)然,,有很多老一代的企業(yè)家,也在做轉(zhuǎn)型,,著眼于解決社會問題,。
謝菁煒:曾經(jīng)有一位退役運(yùn)動員問:“當(dāng)運(yùn)動員的時候,目標(biāo)很清晰,,冠軍,、冠軍、冠軍,,那個就是更好的自己,。當(dāng)我們面臨世界,那個更好的自己在哪里,?”當(dāng)時這個問題沒有人給出答案,。您能回答她嗎?
楊揚(yáng):從我自身的經(jīng)歷來看,,我相信更好的自己,,是不斷成長的自己,不斷學(xué)習(xí)的自己。我曾經(jīng)向幾位長者請教,,有的已經(jīng)90多歲,,本來我準(zhǔn)備了一大堆問題去請教他們,但最后都是他們問了我很多問題,。他們說:我對你這個領(lǐng)域不熟悉,,我想多了解。我很受啟發(fā),,他們都還在學(xué)習(xí),,對這個世界充滿了好奇心,我們?yōu)槭裁匆O聛恚?/p>
謝菁煒:除了運(yùn)動員,,其實(shí)很多普通人也正在面臨人生的轉(zhuǎn)型和重啟,,有些是主動的選擇,有些是被動的,。如果您給他們一個最關(guān)鍵的建議,,會是什么?
楊揚(yáng):我們培訓(xùn)中有個概念叫“甜蜜點(diǎn)”,。當(dāng)能力,、興趣、價值三條曲線交匯于一點(diǎn),,我們是最幸福的,、找到了自己最適合做的事情??墒乾F(xiàn)實(shí)中遇到這樣的機(jī)會是很難的,,但是可以通過規(guī)劃逐步實(shí)現(xiàn)。我們通常會建議先面對現(xiàn)實(shí)中最緊迫的那個需求,,比如溫飽問題,,家人的生活需求,先行動起來,,在行動中通過規(guī)劃,、不斷的學(xué)習(xí)和努力、慢慢靠近那個“甜蜜點(diǎn)”,。
謝菁煒:當(dāng)下,,我們似乎越來越難以就一件事情達(dá)成一致,觀點(diǎn)和觀念的對立讓人們很容易陷入爭執(zhí),。甚至連體育領(lǐng)域也逐漸有“飯圈化”的表現(xiàn),,粉絲們互相攻擊對方和對方的偶像。針對這種現(xiàn)象,,您覺得社會各界可以做什么,?
楊揚(yáng):我也關(guān)注到了奧運(yùn)會乒乓球女子單打決賽這個事情,。粉絲們的過激舉動其實(shí)是矮化了運(yùn)動員,矮化了他們的偶像,。我相信他們的偶像并不希望看到雙方的粉絲對立,。比賽結(jié)束,孫穎莎和陳夢長時間擁抱致意,,這才是體現(xiàn)了奧林匹克精神中的互相理解,、友誼、團(tuán)結(jié)和公平競爭,。
當(dāng)然,,我們也有責(zé)任引導(dǎo)球迷、體育迷,,讓大家更深刻地理解比賽的規(guī)則和奧林匹克精神,,能夠尊重運(yùn)動員的比賽結(jié)果。
謝菁煒:在收獲這么多身份,、這么多成功之后,,您的下一站是什么?
楊揚(yáng):在上屆冬奧會結(jié)束后,,除了國際體育組織的工作之外,,我的工作重心更多地轉(zhuǎn)向了冠軍基金。下一步,,我將通過冠軍基金繼續(xù)推動體育賦能社會發(fā)展相關(guān)的工作,包括繼續(xù)推動青少年兒童體育教育,,帶動運(yùn)動員進(jìn)校園,,進(jìn)社區(qū)。前不久我們剛做了特殊兒童的體育參與培訓(xùn),,有兩百多運(yùn)動員和從業(yè)者報(bào)名,,也讓我很感動。希望青少年和退役后的運(yùn)動員在冠軍精神的激勵下成為更好的自己,,希望我們這個社會通過體育變得更美好,。
謝菁煒:您曾經(jīng)收獲的最重要的一條建議是什么?如何改變了您的人生,?
楊揚(yáng):現(xiàn)在很多人想要先看到甜頭在哪,,然后再努力,可能也是因?yàn)橐恍┧^成功的故事誤導(dǎo)了他們,,認(rèn)為成功可以一蹴而就,,想走捷徑。而我的父親經(jīng)常教導(dǎo)我要“先苦后甜”,。這是一個很樸素的道理,,我們這代人堅(jiān)信這一點(diǎn),。在另一個節(jié)目中,我也討論過,,其實(shí)我成長的那個年代,,有一種崇拜苦的氛圍。不能走捷徑,,苦是必經(jīng)之路,。(財(cái)富中文網(wǎng))
關(guān)于楊揚(yáng)
原中國短道速滑運(yùn)動員,現(xiàn)任第十四屆全國政協(xié)委員,、教科衛(wèi)體委員會委員,、世界反興奮劑機(jī)構(gòu)副主席
2002年鹽湖城冬奧會,楊揚(yáng)為中國實(shí)現(xiàn)了冬奧會金牌零的突破,。在她的運(yùn)動生涯中,,楊揚(yáng)一共拿到了59個世界冠軍,是獲得世界冠軍最多的中國運(yùn)動員,。
2003年,,楊揚(yáng)當(dāng)選為世界反興奮劑運(yùn)動員委員會委員。
2006年,,成為國際奧委會婦女與體育委員會委員,。
2010年,楊揚(yáng)當(dāng)選為國際奧委會委員,,成為繼何振梁,、呂圣榮、于再清后,,第4位來自中國內(nèi)地的國際奧委會委員,。
2011年5月24日,楊揚(yáng)攜手中國紅十字基金會成立冠軍基金,。
2017年11月,,楊揚(yáng)擔(dān)任北京冬奧組委運(yùn)動員委員會主席。
2019年,,楊揚(yáng)當(dāng)選新一任世界反興奮劑機(jī)構(gòu)副主席,,2020年1月正式就任。2022年11月,,楊揚(yáng)成功連任該機(jī)構(gòu)副主席,。