港交所CEO：這類公司可能會被“點名批評”
財富中文網(wǎng)
2024-04-09
本期《零度對話》，讓我們回顧近期于中國香港舉辦的首屆《財富》創(chuàng)新論壇上的一場特別的對話,。特別之處在于：對話的參與者都是女性，她們作為各自領(lǐng)域的杰出代表首次齊聚一堂,；討論的坦誠度超乎想象,，整場對話充滿掌聲與笑聲。
這場對話的背景是,，我們注意到,，去年發(fā)布的《財富》世界500強榜單中，不到6%的上榜公司的首席執(zhí)行官是女性,。也就是說,，500人中僅有29人。與前一年相比,，這個數(shù)字其實增長了20%,，但遠遠不夠。
到底是什么阻礙了女性進入管理層,，如何能夠讓更多女性取得更大成就,？就這些話題，香港交易所集團行政總裁陳翊庭（Bonnie Y Chan）,、沃爾瑪國際業(yè)務(wù)總裁兼首席執(zhí)行官Kathryn McLay,、百勝中國首席執(zhí)行官屈翠容（Joey Wat）、攜程集團首席執(zhí)行官孫潔（Jane Sun）從自身經(jīng)歷和企業(yè)管理的角度出發(fā),，與《財富》亞洲高級編輯Claire Zillman（齊悅曼）展開了熱烈的討論,。
陳翊庭是港交所首位女性行政總裁；Kathryn McLay領(lǐng)導(dǎo)著一個由50萬員工組成的團隊,，每周為18個國家的8,000萬客戶提供服務(wù),；在屈翠容的領(lǐng)導(dǎo)下，公司以每天超過兩家新店的平均速度擴張；孫潔管理著亞洲最大的在線旅行社,。
以下為經(jīng)過編輯的對話實錄,。
《財富》創(chuàng)新論壇早餐會上，嘉賓圍繞“彌合性別鴻溝”這一主題展開討論,。從左至右依次為：百勝中國首席執(zhí)行官屈翠容,、香港交易所集團行政總裁陳翊庭、攜程集團首席執(zhí)行官孫潔,、沃爾瑪國際業(yè)務(wù)總裁兼首席執(zhí)行官Kathryn McLay,、《財富》亞洲高級編輯齊悅曼。
齊悅曼：很高興主持這場明星陣容的討論,。首先,，能否告訴我們，職業(yè)生涯中的哪個重要決定造就了今天的你,？
Kath：有很多很小的決定吧,，我還記得自己30多歲的時候，坐在董事會的桌前,，環(huán)顧四周,，發(fā)現(xiàn)我是唯一的女性，也是唯一一個30多歲的人,，我和桌上的其他人都很不一樣,。
我發(fā)現(xiàn)其他人會占很大位置，說話聲音也比我低沉很多,。當(dāng)時我心里想,，哎呀，如果我也要體現(xiàn)我的重要性,，就得像他們那樣,。第一次董事會上，我就依葫蘆畫瓢,。但我其實不是那樣的人,。后來我才意識到個人的獨特性其實蘊含著力量，要始終發(fā)揮出自己與眾不同的一面,。保持真我這一點讓我受益良多,。
攜程集團首席執(zhí)行官孫潔
孫潔：我想分享兩個對我來說非常關(guān)鍵的時刻,。我在美國待了將近20年,。剛到美國去的第一家店就是沃爾瑪，所以我很崇拜Kath的公司,。2005年,，攜程的一位創(chuàng)始人想做些重大的變革，于是董事會找到我，問我愿不愿意回中國,，做攜程的CFO,。
那時候，我剛生了第二個孩子,，才1歲,。所以我需要快速抉擇，當(dāng)時我問了自己三個問題,。首先,，我想在哪個國家度過接下來的20年？當(dāng)時中國的GDP增長率大概是8%到10％,，而美國大概是2%到3％,。我覺得在快速增長的環(huán)境中會有更多的機會。
第二個問題是我想從事哪個行業(yè),？如果在游戲或者煙酒行業(yè),，很容易賺到錢。但是,，如果我從事自己不喜歡或者不信任的行業(yè),，總是會有些歉疚。而旅游業(yè)從某種程度上來說,，是比較綠色的,。各個家庭都想通過旅行來教育孩子。人與人之間的交流也非常重要,，這是一個我非常有熱情的行業(yè),。
第三個問題是我想在哪家公司工作？我覺得攜程能夠提供最好的機會,。所以在關(guān)鍵時刻,，永遠要問問自己對什么有熱情，然后做出正確的決定,。
香港交易所集團行政總裁陳翊庭
陳翊庭：先謝謝你說我們是明星,，這個大概是我少女時代的夢想之一，可惜沒能實現(xiàn),。接下來回答你的問題,。可能有些人知道我是學(xué)法出身,，從法學(xué)院畢業(yè)后,，我自然而然地成為一名見習(xí)律師，又成了律師,，干了大概了七八年,，大概在2000年的時候,，機會來了。在考慮這個新機會的時候,，我就在想,，我一生的職業(yè)目標(biāo)就是成為一家律師事務(wù)所的合伙人嗎？我當(dāng)時還想成為一名廚師,，還申請過紐約的烹飪學(xué)校,。但最后不知道怎么回事選擇進了投行?；仡櫘?dāng)時,，那是一個關(guān)鍵節(jié)點，我第一次大膽跨出舒適區(qū),，換了職業(yè)賽道,。
每當(dāng)新的機會出現(xiàn)時，我不是問自己為什么要接受一份工作,，而是問自己為什么不接受呢,？這真的改變了我的思維方式。對想了解新行業(yè),、新公司,、新的工作渴望促成了今天的我。
百勝中國首席執(zhí)行官屈翠容
屈翠容：對于“做自己”這個話題我也有共鳴,。我第一次當(dāng)上CEO的時候是30多歲,，在英國倫敦管理零售業(yè)務(wù)。我為什么去英國呢,？真正的原因可能會讓在座的各位失望了,。我去英國是因為一個男人，他現(xiàn)在就坐在這個房間里,。
但我在英國肯定得有份工作,，得繼續(xù)追求自己的事業(yè)。當(dāng)時有家公司出現(xiàn)了破產(chǎn)重組的機會,，我被叫去看看,。沒人相信機會來了，除了我和我當(dāng)時的老板霍建寧（Canning Fok）,。很多年之后我問他,，為什么選擇了我，讓我從戰(zhàn)略部門轉(zhuǎn)到零售部門,，去管理一個破產(chǎn)的業(yè)務(wù),。他說因為沒有其他人愿意接受這份工作，這是真的,，大家都覺得那是燙手山芋,。
十年前，我獲得了加入百勝集團的機會,。百勝當(dāng)時也處于轉(zhuǎn)型期,。在中國，肯德基和必勝客這兩個品牌都經(jīng)歷了兩位數(shù)的負(fù)增長,。對于我們零售業(yè)的人來說,，知道這意味著什么。但是我為什么回到中國呢,？是為了另一個男人,，我的兒子。他當(dāng)時四歲,，我覺得是他學(xué)習(xí)中文的好時機,。所以我們搬了回來，接受了這份工作,，后來成了CEO,。所以要保持真我，面對自己真正關(guān)心和相信的事情要保持真誠,，然后努力實現(xiàn)目標(biāo),。而且我把期待降的很低，所以結(jié)果比我預(yù)期的要好,。
沃爾瑪國際業(yè)務(wù)總裁兼首席執(zhí)行官Kathryn McLay
齊悅曼：Kath,，你接任沃爾瑪CEO的時候有個很特殊的情況，就是上一任CEO也是一位女性,。在如今的商界,，這樣的交接可謂鳳毛麟角。你覺得是什么促成了這種情況,？
Kath：我覺得很有意思的一點是,，在沃爾瑪，崗位上從女性到女性的交接只是一件普通的事情,，但外界對此感到驚奇,。實際上，這些是源于我們追求思想的多樣性,。一旦專注于思想多樣性和意見多樣性,，自然會得到更好的性別平衡。如果創(chuàng)造一個歡迎不同思想的環(huán)境,，就可以讓女性嶄露頭角,。
齊悅曼：孫潔，我想問你一個類似的問題,。攜程集團有沒有實施過一些政策來促進女性人才培養(yǎng)和女性晉升,？
孫潔：當(dāng)然,。互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還是由男性主導(dǎo),。我是這家互聯(lián)網(wǎng)大廠里唯一的女性CEO,，我很慶幸自己能有這樣的機會，也有巨大的責(zé)任為我們的女性領(lǐng)導(dǎo)們鋪平道路,。
攜程制定了一系列為女性賦能的政策,。比如，女員工懷孕后,，我們提供免費的出租車接送,；寶寶出生后，提供教育補助,。最近我們還發(fā)現(xiàn),，很多有能力的女員工在獲得博士學(xué)位后已經(jīng)是27或28歲了。35歲后懷孕其實就被醫(yī)生歸為高風(fēng)險了,。因此,，我們實際上只給了這些能力出眾的女性七八年左右的時間來成家、立業(yè),、生孩子,。相比于男性領(lǐng)導(dǎo)者，女性打拼事業(yè)的時間緊迫太多太多,。所以我就在想怎樣才能最好地鼓勵我們的女員工,，出色的女領(lǐng)導(dǎo)們呢？于是攜程制定了一項政策,，如果她們愿意使用高科技凍卵,，我們將為此支付費用，而且我們是第一家也是唯一一家制定這條政策的高科技公司,。
但是無論你的意圖有多好,，總會有人誤解，所以我們也不得不站出來面對媒體,，為這一政策辯護,。這項政策其實取決于個人選擇。如果不喜歡,，就不用,，但是給女員工更多的選擇總比別無選擇要好。這就是為什么攜程的很多女員工真的很喜歡這項政策,。去年,，攜程再次給政策加碼，因為在過去的30年里,，中國受到了獨生子女政策的影響,，如果我們再不提高出生率,，獨生子女政策將會帶來很多影響。所以作為一家公司,，我們主動響應(yīng)倡議,。入職公司3年以上的員工，不論性別,，每生育一個孩子一年將獲得1萬元的補貼，發(fā)放至孩子年滿5歲為止,。攜程將為此投入十個億,。
因此，在攜程女性員工比例超過50%,，超過40%的中層管理者是女性,，超過三分之一的高管是女性。我覺得我們可以做得更好,。攜程在不斷努力制定新的政策,，為女性進入領(lǐng)導(dǎo)層賦能。
齊悅曼：香港交易所要求上市公司不能是全男性的董事會,，陳翊庭你是這項倡議的推動者之一,。你為什么發(fā)起了這樣的倡議？上市公司在這方面的表現(xiàn)如何,？
陳翊庭：首先,，港交所處于一個特殊的位置，我們既是一家公司,，也是監(jiān)管機構(gòu),，對于發(fā)起變革非常謹(jǐn)慎。但同時,，我們可以制定規(guī)則,。
在今天這場圓桌中，我們就能看到兩家港交所上市公司的成功案例,，他們在積極地推進多樣性和性別平等,。你剛剛說的實際上是我們從2019年就開始推進的一項舉措，當(dāng)時我們首次規(guī)定,，所有在我們交易所上市的公司——大約有2600家——必須先制定一個董事會多樣性政策,，從2019年開始這就是強制規(guī)定,。但我們發(fā)現(xiàn)進展非常緩慢,。2020年,，香港所有上市公司的女性董事占比僅有14.6%,，太低了,。
我承認(rèn)這個話題存在爭議，從全球來看,，不同的交易所,，不同的市場都有各種各樣的措施和政策來推動這一進程。就香港而言,，我們覺得可以嘗試勇敢一點,，提出強制性要求。因此,，從2022年開始,，港交所就強制規(guī)定香港的每家上市公司都必須取消單一性別董事會,，到了今年年底要全部完成。同時,，從2021年7月開始,，我們拒絕受理只有單一性別董事會的公司的上市申請。
從那之后我們?nèi)〉昧艘恍┻M步,。我記得最初出臺這項新規(guī)定的時候,，港交所有大概800家公司的董事會都是單性別的。現(xiàn)在已經(jīng)減少到500家,。相信在接下來兩個月，減少的勢頭會加快,，因為正值股東大會季，是任命新董事的時候,。我們對于整體的進程還是滿意的,。像我剛剛說的,，不同的市場有不同的考量。但是就香港而言,，至少我們向正確的方向邁出了一步,。
正如Kath剛剛說的,，當(dāng)公司意識到多樣性給董事會帶來的好處，實際上會使企業(yè)在觀點上更加包容,，可能能夠讓他們做出更好的商業(yè)決策,。這時候，我認(rèn)為監(jiān)管可以退一步,，讓市場和公司自己決定他們要如何進一步發(fā)展,。
齊悅曼：你提到了香港女性董事的比例，比紐約或者倫敦的比例低,，為什么香港在這個問題上比較嚴(yán)重呢？
陳翊庭：這只是出于我個人的觀察,，可能有點一概而論,。很多香港的公司都是家族企業(yè)。在中國的傳統(tǒng)思維里是“重男輕女”的,。所以這么多年，家族企業(yè)一度占據(jù)了上市企業(yè)的多數(shù),。這是我認(rèn)為的原因之一,，其它的原因,，諸如孫潔剛剛提到的，一個女性管理者進入董事會的黃金時期,，往往和她想要成家生育的時間重疊，等等,。所以我們要找到其它的辦法彌補這一點,。
齊悅曼：如果公司不遵守董事會的性別規(guī)定會怎么樣,？
陳翊庭：這是個重要的問題,。我們希望公司能夠遵守，但他們落實的時間不多了,，因為現(xiàn)在已經(jīng)是三月底了，到年底他們必須全部完成,。這也是我們正在討論的話題,，如果他們不遵守規(guī)定，懲罰是什么,。我認(rèn)為最低的懲罰是點名批評,，不過我們也一直在積極地和仍然是單一性別董事的公司溝通，讓他們加快速度,。
齊悅曼：屈翠容,，從你的行業(yè)范圍內(nèi)來看，有沒有看到一些措施能夠真正推動多樣化,？
屈翠容：首先,，我一直是很樂觀的,。人類有幾千年的歷史，女性只有在過去的100多年里才有機會大規(guī)模的接受教育,，能夠有工作,。想想100年后，我們女性將獲得怎樣的進步,？那時候我可能更擔(dān)心我的兒子,。所以不要那么消極。我認(rèn)為我們做得很好了,。我們都貢獻了一份力,，包括很多男士也有所貢獻。
我想要分享一下我們公司做的一些事,，希望對在場的參與者有所啟發(fā),。百勝中國有43萬員工，其中超過50%的員工都是女性,，董事會有40%的成員都是女性,。在我們的年度報告中，強調(diào)的不是提升女性,，而是提升男女兩性,，這樣的公司屈指可數(shù),。我們很愛護公司里的男性,，對他們很友好,，甚至?xí)P(guān)照他們。我們包容男性和女性,，共同打造一個更好的環(huán)境,、更好的世界。
我們還能做得更好嗎,？
加入百勝中國之后,，我們有一個高級別的崗位空缺，但是候選人全是男生,。我想這怎么可能？這是一個法律領(lǐng)域的工作,，大家都知道女律師要比男律師多,。當(dāng)時我就意識到應(yīng)該做一點改變。比較候選人的時候,，我們喜歡比較他們的優(yōu)勢和發(fā)展需求兩個方面。但其實優(yōu)勢可以分為結(jié)果和潛力,。我們可能會將男性的潛力與女性的結(jié)果進行比較,，這是不公平的，也不利于女性樹立自信,。我承認(rèn)在這件事上我也犯過同樣錯誤。如果我們做一點改變,，結(jié)果就大不相同。
另外我們在做的事情是提供支持,。我們有超過14,600家門店，超過50%的員工都是女性,。女性職業(yè)生涯最困難的時期是孩子很小的時候,，要育兒,，承擔(dān)做母親的責(zé)任,，還要照顧父母,。在這個時候,，年輕女性最需要的是支持,，百勝中國對員工在多方面進行廣泛的支持,。例如，今年我們計劃在香港舉辦餐廳經(jīng)理年會,，屆時，我們會邀請超過14,000名餐廳經(jīng)理參加此次盛會,，和公司高管們面對面,。
很坦誠地說,，我也經(jīng)歷過同樣的掙扎,。但我鼓勵員工忠于自己,。我有很多有才華的朋友選擇做家庭主婦,，如果這就是你的內(nèi)心追求,，但做無妨。不要因為你的婆婆逼迫你,，也不要因為你的丈夫強烈鼓勵你，而是因為你真的喜歡才去做,。涉及到這樣的選擇時,，我送給我的團隊成員八個字：情出自愿,，無怨無悔,。
還想和大家分享一件事,。2018年我擔(dān)任百勝中國的CEO之后,，做的第一件事是花了很多錢去給員工買健康保險,。不過沒關(guān)系,，我也很擅長賺錢,，能付得起,。當(dāng)時我們只為店長、助理店長以及主管開放了這項政策,，之后我們將繼續(xù)覆蓋所有全職員工,。我們不僅為員工提供健康保險,，也為他們的父母提供重大疾病保險。為什么,？因為許多女性要承擔(dān)的家庭責(zé)任不僅涉及到孩子,，父母給女性帶來的責(zé)任也極具挑戰(zhàn),。我們將覆蓋年齡從65歲提高到75歲，對保險公司來說絕對是虧本買賣,。
但是我找到了一位非常好的保險公司負(fù)責(zé)人，我說應(yīng)該為社會做點貢獻,，這是做慈善,。他接受了,，但表示不會進一步擴大這個保險項目,，因為真的太虧了,。但是我們公司規(guī)模大,，所以可以自負(fù)盈虧,。我們自掏腰包，向保險公司經(jīng)理提出了申請。還有我沒料到的一點,，但凡我的店長想換工作，都需要得到他們父母的批準(zhǔn),，這其實還挺不錯的,。
齊悅曼：大家都分享了很好的例子。我回想起一項研究,，感覺相關(guān)度很高,。研究人員采訪了57位女性CEO,，其中有三分之二的女性表示，她們并沒有意識到自己可以成為CEO,，直到有人告訴她們能行,。這些女性過于專注追求結(jié)果，而忽視了已經(jīng)取得的成就,。我想問問各位,，如何讓女性更早地看到自己具備成為CEO的潛質(zhì),，而不是通過他人之口,？我覺得有時候說自己想成為CEO可能顯得過于自大，怎么才能克服這樣的心理,？Kath,，你有什么看法？
Kath：我可能不會給出你想要的答案,，因為我認(rèn)為大家把目光放在組織結(jié)構(gòu)圖上,，說我想做到某個職位,，這樣很危險,，可能會走錯路,。我更愿意專注如何鼓勵女性擁抱機遇,，勇敢地邁出職業(yè)步伐。如果我們創(chuàng)造了這樣的環(huán)境,，那么女性就會在各種各樣真正發(fā)揮自己優(yōu)勢的高級職位上崛起,。
孫潔：我認(rèn)為這需要自上而下和自下而上的雙向努力,。每年晉升階段，來找我要加薪,、要晉升的人大多是男性。他們會告訴我自己做了哪些事情,、做得有多好,，問我自己什么時候能升職？相反,，很多女性領(lǐng)導(dǎo)都全心全意地付出,，工作得很努力。我必須極力鼓勵她們,。我記得有些女員工到了晉升周期,，提交了申請,，然后跟我說攜程已經(jīng)給了我很多機會,，但我覺得我需要再多兩年才能升職,。我就會說,，不，你已經(jīng)準(zhǔn)備好了,。高級管理層特別需要識別這些很有潛力的女性,，并鼓勵她們勇敢一點、自信一點,。
另一方面,，從個人角度看，我們也需要增強自信,。如果你做得很出色,，就要讓領(lǐng)導(dǎo)知道你做了什么，你的職業(yè)目標(biāo)是什么,，我們要如何改進,。要對自己的職業(yè)目標(biāo)非常堅定自信。然后大家就會更加關(guān)注你,，培養(yǎng)你做下一任領(lǐng)導(dǎo),。
陳翊庭：我和孫潔的看法差不多。首先,，在座的每個人都是很好的榜樣,，你們讓年輕女性看到了可能性。這一點非常重要,。還有屈翠容之前說的,，作為一個女性，有時我們確實會覺得自己還沒準(zhǔn)備好。我們想要百分之百準(zhǔn)備好,，甚至百分之一百二準(zhǔn)備好才愿意承擔(dān)起重大的責(zé)任,。而男性更傾向從潛力的角度來考慮問題。所以實際結(jié)果與潛力之間的對比總是一場永無止境的拉鋸戰(zhàn),。我覺得我們可以在鼓勵年輕一代女性方面做很多事情,，首先要認(rèn)識到可能性。
其次,，更加大膽一些,。你不需要百分之百準(zhǔn)備好。事實上,，如果你百分之百準(zhǔn)備好了,，那么你可能就選擇了錯誤的工作。我們需要留出學(xué)習(xí)和進步的空間,。這就是在座所有人都可以進一步做的事情,。
屈翠容：我非常支持大家的觀點。我還想強調(diào)兩點,。第一,，專注于學(xué)習(xí)過程是很好的，定下目標(biāo)之后,，可能會成功也可能會失敗,，但學(xué)習(xí)的過程總是好的。我們可以感到內(nèi)心的平靜和自信,。
很多女性或者年輕女孩們的掙扎,，我自己也經(jīng)歷過。我們能改進的就是“臉皮厚一點”,。有時我們會因為一些言論感到沮喪,，比如說女生很有野心。我想說,，那請找出一個沒有野心但成功的男性,。用這個詞來形容女性并沒有什么問題，但不知道為什么我們就是不喜歡這個詞,。沒關(guān)系的,，有人說你有野心，你就說謝謝,。如果別人說你強勢,，你也說謝謝，這是一個夸獎,。說明你很堅強,，所以欣然接受,、保持自信，“臉皮厚一點”,。（財富中文網(wǎng)）
編輯：謝菁煒
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