大摩前亞洲區(qū)主席：恒大暴雷并不是最主要問題
財富中文網(wǎng)
2021-10-23
疫情重塑了世界,，各個國家都在不斷變化的新世界中試探著蹣跚而行,。有新機遇誕生，也有隱患終于在危機的催化下爆發(fā),，包括全球都需要面對的普遍性問題,，例如通貨膨脹及供應鏈危機，也有各國因國情不同,，要面臨的特殊問題,。這對各國的政策制定者提出了挑戰(zhàn)。
耶魯大學杰克遜全球事務(wù)研究中心高級院士,、摩根士丹利前亞洲區(qū)主席Stephen Roach對于中美兩國經(jīng)濟都有著深刻研究,，曾給中國提出了寶貴的建設(shè)性意見。10月19日,，在2021年《財富》世界500強峰會上,，他與《財富》（中文版）進行了對話。
耶魯大學杰克遜全球事務(wù)研究中心高級院士,、摩根士丹利前亞洲區(qū)主席Stephen ROACH與《財富》亞洲執(zhí)行主編錢科雷在2021年《財富》世界500強峰會上進行線上對談,。圖片來源：財富中文網(wǎng)
為了簡潔及表述清晰，對話經(jīng)過編輯,。
《財富》（中文版）：你如何看待美國和中國兩大經(jīng)濟體的走向,？首先從美國開始吧。IMF（International Monetary Fund,，國際貨幣基金組織）下調(diào)了對2021年美國經(jīng)濟增速的預期至6%,，這是幾個國家里面最大的降幅了。很多因素導致了這一結(jié)果,，譬如供應鏈的問題等,。你認為現(xiàn)在美國的經(jīng)濟情況需要擔心嗎？
Stephen ROACH：我覺得增長問題是非常重要的,，理由很明顯,它能創(chuàng)造就業(yè),，推動疫情后的反彈。最大的作用就是增長帶來通脹的極大下降,。我們現(xiàn)在處在供應鏈危機全面爆發(fā)當中,，這讓我們想到了70年代早期的短缺時期。
在IMF看來,，未來這種放緩的經(jīng)濟增速遠遠不能緩解供應鏈,、通脹的壓力以及美聯(lián)儲的相關(guān)壓力。所以我們現(xiàn)在處于非常時期,，增長數(shù)據(jù)體現(xiàn)了全景一部分,。
《財富》（中文版）：你對于滯漲問題已經(jīng)擔心了一年半了,，你覺得這方面的擔心會成為現(xiàn)實嗎？
Stephen ROACH：有時噩夢會成真,，這個問題就是一個例子,。我最初警告滯脹是在《金融時報》社評里寫的，是在5月22日,，我當時就說,，現(xiàn)在的情況距離70年代滯脹只差供應鏈了。結(jié)果你看,，供應鏈果然斷了,。
當時我沒有想到的會是不同以往的、前所未有的需求側(cè)增長,，所以不僅是供應鏈斷了,，而且需求側(cè)這一部分也是大幅上升。這就增加了供應鏈的壓力,，這是最大的問題,。
《財富》（中文版）：增長放緩不僅美國的問題，IMF也減少了對日本,、德國,、中國的增長預期，中國2021年是8%,，本來7月份的時候這一預測數(shù)字是更高的,。下調(diào)原因是最近大規(guī)模的公司債務(wù)違約累計，尤其是房地產(chǎn)行業(yè),。全球市場現(xiàn)在都在討論恒大的問題,。你可能也讀到了這則新聞，你似乎并不像其他人一樣擔心,，為什么呢,？
Stephen ROACH：恒大違約問題當然是非常重要的，我絕對沒有小覷這個問題,，畢竟是3000多億美元的債務(wù),。恒大可能會部分違約，實際情況甚至可能更糟,，但是我想中國政府完全有足夠的清算能力和應對相關(guān)問題的思路來幫助渡過這次危機。
總體來說,，房地產(chǎn)業(yè)以及恒大的問題對于中國實體經(jīng)濟的影響還是比較有限的,，不像在美國、日本這類有房地產(chǎn)泡沫的國家,，中國在住房方面依然有比較大的需求,。尤其是考慮到農(nóng)業(yè)勞動力遷移問題,，現(xiàn)在城市中的人口占60%，未來十年可能會達到80%,，這會進一步促進住房剛需,，減輕對于房地產(chǎn)整體影響。這個我不擔心,，恒大肯定不是最主要的問題,。
《財富》（中文版）：那說說其他擔心的問題吧。你說到有關(guān)法規(guī)的舉措,，還有改善財富不均,、收入不平等的問題，這個話題我覺得非常有意思,。具體情況具體分析,，每一項政策都是非常有道理的，不管是加緊對互聯(lián)網(wǎng)公司的監(jiān)管,，還是整頓教育行業(yè)等等,。為了縮小貧富差距，中國采取的措施同拜登政府做的沒有太大差別,，你給我們具體解釋一下,，未來什么讓你比較擔心呢？
Stephen ROACH：對,，要具體情況具體分析,。我年紀比較大，這些網(wǎng)上游戲,，或者直播我不是特別的在行,，當然我在做判斷的時候也不想受到個人因素的影響。生活當中有很多便利是通過互聯(lián)網(wǎng)所帶來的,，同時帶來了很多的顛覆,，政府法規(guī)和權(quán)威機構(gòu)的管控也需要一定的加緊。
在過去的二十年,，中國有充滿活力的企業(yè)家創(chuàng)業(yè),，發(fā)展了非凡的創(chuàng)業(yè)文化。那些辛勤努力的初創(chuàng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)平臺公司,，給中國和世界都帶來了革命性影響,，它們涵蓋了電商、金融技術(shù),、生命科學等行業(yè),。
綜合來看，這次政府部門是針對互聯(lián)網(wǎng)平臺公司的，我覺得這些舉措影響了目前推動民營企業(yè)發(fā)展的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活力,，畢竟民營企業(yè)是中國主要的增長引擎,。所以他們8、9月份宣布想要解決的就是這個顧慮,，劉鶴副總理就說：不用擔心,，我們還是支持民營企業(yè)的，我們只是希望用我們的方式來管理,。
《財富》（中文版）：最近幾周,，市場都在討論，發(fā)展電商,、視頻游戲,、網(wǎng)上娛樂公司這類產(chǎn)業(yè)，是一種模式,，發(fā)展那些硬核的實體,、制造業(yè)相關(guān)的經(jīng)濟體，譬如機器人,、半導體,、制造商，是另一種模式,，被稱為德國模式,。市場認為中國正在走德國模式。你是不是能夠?qū)煞N模式進行點評,，他們?nèi)绾文艽龠M你談到的中國精神,，也就是中國經(jīng)濟體的活力呢？
Stephen ROACH：大衛(wèi)·李嘉圖在幾個世紀之前有這樣一個理論,，他的概念就是比較優(yōu)勢,。過去幾個世紀中，我們學到的就是每個國家做最擅長的事情,，利用最多的資源,，這樣就可以提高效率。
其中最好的例子就是中國,。中國在脫離了困難時期之后,，就真的成為了全世界的制造工廠，也創(chuàng)造了如今中國經(jīng)濟的奇跡,。但是慢慢地,，中國已經(jīng)不僅僅是一個工廠了，更多的像是一個組裝廠,，因為中國運用了全球供應鏈,。但是現(xiàn)在的供應鏈受到了很大影響,。
中國組裝了很多零件,，一部分是中國生產(chǎn)的,，另外一部分是世界各地生產(chǎn)的。很多國家,，包括中國自身,，都覺得是不是走得太遠了，供應鏈中的關(guān)鍵組件可能會被打斷,，比如半導體零件的供應鏈問題會帶來很大影響,。從離岸變成在岸，在本土市場生產(chǎn),，這并不是壞事,，但是這樣做會失去一些公司員工的效率，這就會成為挑戰(zhàn),。
《財富》（中文版）：你談到了貿(mào)易伙伴的重要性,，我們具體談?wù)勥@一點。我們現(xiàn)在看拜登政府并沒有拋棄特朗普政府對中國的貿(mào)易政策,，而是更強硬,。你覺得對于未來，中美關(guān)系的變化會有怎樣,？
Stephen ROACH：我覺得最令我驚訝的就是,，拜登剛上臺就想非常快速地擺脫特朗普政策的影響,，包括邊境墻,，以及穆斯林的旅行禁令等，但他延續(xù)了特朗普時期的貿(mào)易政策,。
現(xiàn)在我們已經(jīng)看到緊張趨勢在升級,，這是非常令人擔憂的，它再次讓我們感受到強烈的政治情緒,。我們或許正處于第二次冷戰(zhàn)的開端,，包括基辛格前不久也提出了類似的觀點，事態(tài)的升級和沖突處在令人擔憂的軌道上,。（財富中文網(wǎng)）
編輯：徐曉彤
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