未來機(jī)器人的終極形態(tài)是什么,？
財(cái)富中文網(wǎng)
2023-09-08
8月31日,，2023年《財(cái)富》40U40創(chuàng)想會(huì)在上海舉辦,，此次會(huì)議以“科技重繪商業(yè)邊界”為主題,，與商界精英們共同探索硬核時(shí)代的科技創(chuàng)新之路。
硬核科技中,，機(jī)器人賽道備受關(guān)注,。中國已成為全球機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展的中堅(jiān)力量，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)逐步逼近變革躍升的臨界點(diǎn),。圍繞機(jī)器人,，產(chǎn)業(yè)鏈上孕育了哪些可能的投資機(jī)會(huì)？如何從中窺見生產(chǎn)力前進(jìn)的方向,？以及機(jī)器人的發(fā)展會(huì)如何影響人類這個(gè)群體的命運(yùn),？在“機(jī)器人來到身邊”的圓桌討論環(huán)節(jié)，《財(cái)富》和創(chuàng)業(yè)者及投資人一起探討了這個(gè)充滿未來感的話題,。
2023年《財(cái)富》40U40創(chuàng)想會(huì)活動(dòng)現(xiàn)場,。從左至右依次為：《財(cái)富》中國新媒體執(zhí)行主編謝菁煒、追覓科技創(chuàng)始人兼CEO俞浩,、帕西尼感知科技創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官許晉誠,、創(chuàng)世伙伴CCV創(chuàng)始合伙人周煒。
以下是經(jīng)過編輯的對(duì)話實(shí)錄,。
謝菁煒：首先請三位分別用一句話定義：什么是機(jī)器人,？
俞浩：機(jī)器人不一定要長得像一個(gè)人,，而是具備傳感處理和執(zhí)行能力，區(qū)別于以前的機(jī)器就是機(jī)器人,。
許晉誠：我覺得能夠理解人類環(huán)境傳遞的信息,，并且大量地處理枯燥無味的事情，這是機(jī)器人,。
周煒：我們的定義非常簡單,。任何能夠完整地獨(dú)立替代人的工作的——不管軟的，還是硬的設(shè)備——都是機(jī)器人,。
謝菁煒：這個(gè)簡單的問題,，并沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。我們來關(guān)注這個(gè)賽道創(chuàng)業(yè)者正在做的事情,。許博士創(chuàng)立的帕西尼感知科技,，從事人形機(jī)器人觸覺傳感器的研發(fā)。您為什么會(huì)選擇觸覺這個(gè)切口,？
許晉誠：國內(nèi)外的觸覺傳感器研發(fā)還是藍(lán)海階段,，沒有很大規(guī)模或成熟的產(chǎn)品出現(xiàn),。目前有比較多關(guān)于人形機(jī)器人的應(yīng)用都是我們的客戶,，我們從專業(yè)級(jí)的傳感器技術(shù)延伸出去，給到消費(fèi)級(jí)的傳感器,，可以給任何消費(fèi)級(jí)自動(dòng)化的機(jī)器人加上智能觸覺的能力,，這對(duì)我們來講是非常大的機(jī)會(huì)。
謝菁煒：俞浩,，你們追覓的機(jī)器人家族中也包括人形機(jī)器人,，在前不久的世界機(jī)器人大會(huì)上，追覓的一款人形機(jī)器人引起圍觀,，它是全球首個(gè)實(shí)現(xiàn)咖啡拉花的人形機(jī)器人,。拉花這項(xiàng)技能看上并不“剛需”，為什么要做一個(gè)會(huì)拉花的機(jī)器人,？
俞浩：機(jī)器人很火熱,，但人形機(jī)器人能干什么，這是大家一直在探索的問題,。我覺得機(jī)器人的落地會(huì)經(jīng)過從商用,、到工業(yè)用、最后到家用的過程,，所以其實(shí)追覓在這方面進(jìn)行了四年的探索,。明年追覓將有1000個(gè)線下店，這些店鋪將配上機(jī)器人服務(wù)員,。
可是實(shí)際落地過程中遇到的巨大問題不是機(jī)器人會(huì)不會(huì)蹦蹦跳跳,，而是它的手能夠干什么,？尤其是所謂的拉花咖啡，這是一個(gè)應(yīng)用,，這款機(jī)器人并不是只會(huì)做固定的花形，而是可以根據(jù)面前人的位置和溫度來拉出不同的花型,。所以讓它學(xué)會(huì)做這樣的事情,，是有標(biāo)志意義的。我們對(duì)人形機(jī)器人很感興趣,，現(xiàn)在最大的突破是讓它能夠通用,。可能機(jī)器人擁有50種場景應(yīng)用的時(shí)候,，就可能達(dá)到了一個(gè)臨界點(diǎn),，可以在各行各業(yè)應(yīng)用普遍起來。拉花是其中一個(gè)應(yīng)用,，也許還有第二個(gè)應(yīng)用,，在商場里把客流引到門口，或者帶到自己的餐位上也是一個(gè)應(yīng)用,，甚至唱生日祝福歌也是一個(gè)應(yīng)用,。
謝菁煒：拉花這項(xiàng)簡單的技能背后可以看到更有意義的突破。說到剛需,，我們看到當(dāng)今世界上確實(shí)面臨著很多需要解決的緊迫問題,，這催生了對(duì)機(jī)器人的需求。周總,，從投資人的角度來看,，未來十年，哪些領(lǐng)域?qū)C(jī)器人的需求將會(huì)非常旺盛,？
周煒：我倒是認(rèn)為工業(yè)是最簡單的,，工業(yè)機(jī)器人在70年代就出現(xiàn)了四大家族，過去幾年也看到了大量垂直領(lǐng)域的工業(yè)機(jī)器人出現(xiàn),，相對(duì)來說做的是簡單重復(fù)的工作,。
第二部分是服務(wù)型的，包括追覓的機(jī)器人,，包括我們也投資的一家,，這類是替代簡單、重復(fù)骯臟環(huán)境下的工作,。很多人會(huì)問,，如果機(jī)器人做了這些工作，會(huì)不會(huì)讓別人失業(yè),？其實(shí)這些工作是沒有年輕人去做的,，招不到人,，所以必須要替代，這是短期內(nèi)非常迫切的需要,。
但是在我個(gè)人看來,，中國面臨最大的問題是人口老齡化，這也是全世界面臨的問題,，解決這個(gè)問題必須要有成熟的技術(shù),。比如說拉花能代表什么？代表的是這個(gè)領(lǐng)域涉及的所有動(dòng)作都能用機(jī)械臂完成了,，因?yàn)槔ㄗ銐驈?fù)雜,。我們稱之為標(biāo)志性的事件是，十年內(nèi)能不能投出一家公司,，在老人院服務(wù)老人洗澡,，并且把老人安全地抱回床上，如果能完成這項(xiàng)工作,，我們認(rèn)為這代表著機(jī)器人能夠完整地服務(wù)我們了,。所以對(duì)我來說，我的目標(biāo)就是在生活機(jī)器人方面解決這個(gè)問題,。
前一段時(shí)間我看到有一個(gè)評(píng)論說,，室溫超導(dǎo)沒有聲音了。但假始室溫超導(dǎo)真的可以實(shí)現(xiàn),，同時(shí)解決了養(yǎng)老機(jī)器人的問題,，今天的很多國際紛爭可能都會(huì)消失，所以這是非常緊迫重要的事情,。
俞浩：我想補(bǔ)充一點(diǎn),。剛剛提到工業(yè)機(jī)器人到消費(fèi)機(jī)器人，是從易到難,，但是還有另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，是商業(yè)價(jià)值從高到低。我們也做工業(yè)場景的應(yīng)用,，用機(jī)器人替代組裝工人,，但這部分商業(yè)價(jià)值有限，一開始都不一定能覆蓋成本,。在商業(yè)里面還有附帶的情感價(jià)值,，這是超過了操作價(jià)值的。就像特斯拉為什么先從跑車開始做起,，因?yàn)榕苘嚨纳虡I(yè)價(jià)值是最高的,。
謝菁煒：雖然機(jī)器人賽道受投資人關(guān)注，但是中國機(jī)器人產(chǎn)業(yè)面臨著很多制約,，比如供應(yīng)鏈短板,、關(guān)鍵零部件的缺失等等,。作為創(chuàng)業(yè)者，你們的切身體會(huì)如何,？
許晉誠：目前,，制約存在于各個(gè)方面。一是整體的行業(yè)環(huán)境,，比如零部件的生產(chǎn)趨于傳統(tǒng)化,，非常成熟的東西才做生產(chǎn)，而不是創(chuàng)新性的發(fā)展,。以我身處的力學(xué)傳感器領(lǐng)域?yàn)槔壳按蠹叶际鞘褂脗鹘y(tǒng)的剛制的力學(xué)傳感器,，就是三維和六維的傳感器,，但是大家都使用同樣的技術(shù)手段，就是應(yīng)變式的方式去做,，結(jié)果就是大家都把前期硬件的技術(shù)做的很好,，而忽視了后面算法或者軟件可以提升效果和效能潛在的可能性，這是力學(xué)傳感器領(lǐng)域很難突破的點(diǎn),。
目前我們公司做的就是大量的把前期的硬件都攤銷掉,，把后面的算法和軟件補(bǔ)起來，同樣的功能,，可以用更低的成本去做,，這是更創(chuàng)新的手法實(shí)現(xiàn)同樣的功能，目前整體的環(huán)境還不是非常好的,，所以我們要大膽的提倡目前零組件業(yè)界大膽創(chuàng)新,，這是最重要的一點(diǎn)。
謝菁煒：我們需要把硬件和軟件更好地結(jié)合,。俞浩,，你面臨的制約是什么？
俞浩：機(jī)器人發(fā)展起來有三個(gè)核心技術(shù)關(guān)鍵,，一個(gè)是小腦,，負(fù)責(zé)運(yùn)動(dòng)感知的，第二個(gè)是大腦進(jìn)行環(huán)境識(shí)別感知和規(guī)劃,，第三個(gè)就是心臟,，是提供動(dòng)力的。追覓一開始解決了心臟問題,，突破了國內(nèi)的高速電機(jī),，我們可以做到20萬轉(zhuǎn)/分，是全世界最快的,，幾年前和小米合作的鐵蛋機(jī)器狗也是率先搞定心臟動(dòng)力的問題,，這塊工業(yè)技術(shù)已經(jīng)突破了,，突破的時(shí)候有許多挑戰(zhàn)，以前一個(gè)軸承,、關(guān)鍵材料要使用德國的,，我們就培養(yǎng)供應(yīng)商一起做，現(xiàn)在關(guān)鍵動(dòng)力這塊要實(shí)現(xiàn)超越,。
小腦是掌管運(yùn)動(dòng)的,，也是波士頓動(dòng)力很強(qiáng)的領(lǐng)域。這塊問題也不大,，包括開源算法,，包括小腦算法的不斷深入，中國在這個(gè)方面也越來越強(qiáng)了,。而且實(shí)際中,，我們也不需要機(jī)器人經(jīng)常翻跟頭。但大腦這塊確實(shí)有挑戰(zhàn),，算力和算法都有問題,。比如，大部分的計(jì)算需要在邊緣上完成,，而不是云端完成,，怎么在邊緣計(jì)算上提供這么大的算力？大模型怎么簡化,？除了學(xué)習(xí)這些基礎(chǔ)的東西,，還要學(xué)習(xí)一定的規(guī)則。其實(shí)是不光是中國,，全世界都可能遇到類似的挑戰(zhàn),。
謝菁煒：兩位創(chuàng)業(yè)者談了自己的制約，投資人看到的可能是一個(gè)更大的畫面,。周總,，您認(rèn)為中國的硬科技產(chǎn)品全球領(lǐng)先，而在底層技術(shù)方面還需要追趕,。成為硬科技產(chǎn)品的領(lǐng)先者,，和成為底層技術(shù)的領(lǐng)先者，未來十年,，對(duì)中國而言,，哪個(gè)更急迫、更重要,？
周煒：我們不可能缺失任何部分,，但是肯定要基于現(xiàn)狀，看哪部分可以優(yōu)先。簡單來說,，回顧機(jī)器人“四大家族”的發(fā)展,，發(fā)生在日本和德國是有原因的。當(dāng)時(shí)使用工業(yè)機(jī)器人的就是造船和造汽車,，所以并不是說造出機(jī)器人就可以直接用,，其中有大量學(xué)習(xí)的過程，就算是老一代的機(jī)器人也需要有很多的磨合,、調(diào)試,，所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)在這兒自然會(huì)催生進(jìn)一步發(fā)展。中國目前可能最好的路徑仍然是應(yīng)用層先行,，應(yīng)用層先落地,，獲得大量的應(yīng)用數(shù)據(jù)促進(jìn)研究發(fā)展。
從我的角度看到的制約或者障礙,，都是來自于硬件跟不上軟件,，身體跟不上大腦，GPT的出現(xiàn)是軟件的長足進(jìn)步,，未來機(jī)器人的大腦、小腦也會(huì)進(jìn)步得很快,。問題就是硬件實(shí)現(xiàn)不了,。知道該怎么樣，但是支持不了,。我前幾天見了一個(gè)機(jī)器人公司,，講得我很興奮，但是我發(fā)現(xiàn),，它的產(chǎn)品和六年前相比沒有進(jìn)步,。如何將想象變成現(xiàn)實(shí)，這也是我們中國的機(jī)會(huì),。
謝菁煒：現(xiàn)狀就是靈魂在前面跑,，肉身還在后面追。
許晉誠：我認(rèn)同周總的觀點(diǎn),，其實(shí)我們一直看的機(jī)械臂可以告訴做任何事情,，德國工業(yè)4.0是德國十年前就提出來的概念，現(xiàn)在我們做的不是工業(yè)上的進(jìn)步,，而是要做工業(yè)人形的工位,，它不是一個(gè)機(jī)器，是一個(gè)人形的工位,，這是我們急需做的,，雖然能力不如高速的機(jī)械臂，但是我們需要慢慢地培養(yǎng)它，包括感知上需要大量通過觸覺,、視覺,、聽覺培養(yǎng)的像人類，這個(gè)需要一些時(shí)間,。
周煒：我們希望十年內(nèi)實(shí)現(xiàn)抱著老人去洗澡,。
謝菁煒：有這樣的判斷：人形機(jī)器人會(huì)成為繼智能手機(jī)、電動(dòng)汽車之后,，又一個(gè)被全社會(huì)普遍使用的日常設(shè)備,。人形機(jī)器人的iPhone時(shí)刻何時(shí)來臨，來臨的標(biāo)志是什么,？
俞浩：人形機(jī)器人需要軟件,、硬件和使用生態(tài)的成熟。硬件的基礎(chǔ)標(biāo)志是要把設(shè)備做到10萬人民幣左右,，只有這樣才可以進(jìn)行大規(guī)模使用,。我認(rèn)為這個(gè)是有可能性的，包括現(xiàn)在機(jī)器人里面有40多個(gè)關(guān)節(jié),，關(guān)節(jié)都是我們自己做的,，成本降低有很大的機(jī)會(huì)，這是第一個(gè)機(jī)會(huì),。
第二個(gè)就是軟件,，這里面是指通用軟件，有操作系統(tǒng),。第三個(gè)就是上面需要若干個(gè)類似iPhone里面的通用應(yīng)用,，有20個(gè)通用應(yīng)用就已經(jīng)能夠讓它做很多事情，但是一開始不知道哪20個(gè)是最適合的,，有可能需要50個(gè),。咖啡對(duì)我們來說是一個(gè)應(yīng)用,，如果我們每年能夠開發(fā)10個(gè)應(yīng)用,，一直開發(fā)五年，我們就有50個(gè)應(yīng)用,，到那個(gè)時(shí)候會(huì)有量變導(dǎo)致質(zhì)變的過程,，可能從第一個(gè)，到第十個(gè),、五十個(gè)很慢,，但是五十個(gè)到一百個(gè)會(huì)是很快的過程，生態(tài)出現(xiàn)了,，會(huì)有大量的開發(fā)者進(jìn)行二次開發(fā),。我們判斷也許五年左右會(huì)是硬件,、軟件和應(yīng)用生態(tài)同時(shí)開始成熟，那個(gè)時(shí)候才迎來一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn),。
許晉誠：我也認(rèn)同五年左右的時(shí)間,。以我的認(rèn)知，iPhone是什么時(shí)刻呢,？就是機(jī)器人能夠理解,、消化，并且產(chǎn)生自己判斷的標(biāo)準(zhǔn),，這就是我覺得可以作用真正能夠使用的機(jī)器人的標(biāo)準(zhǔn),。包含我剛剛提的視覺、聽覺,、觸覺,，機(jī)器人只需要這三覺。我們需要把大量精力放在傳感器這端,，因?yàn)閭鞲衅鬟€不是特別成熟,，視覺很成熟了。把這些感知放在一起之后,，用模型識(shí)別的方式,，可以大量的幫助機(jī)器人理解目前感知外在的信息環(huán)境等等，可以在一定程度上幫助我們有非常具體的應(yīng)用的產(chǎn)生,。所以我也贊同一定要有應(yīng)用,，確實(shí)是這樣的，應(yīng)用的產(chǎn)生,，感知的環(huán)境、理解,，全部加在一起去執(zhí)行,，就太棒了。
謝菁煒：期待到2028年,，見證人形機(jī)器人的iPhone時(shí)刻來臨,。周總，您曾經(jīng)說過：作為投資人應(yīng)該做的事情是想辦法投資出其中最好的未來,，規(guī)避最壞的未來,。從未來看今天，您覺得投資機(jī)器人,，會(huì)不會(huì)有可能同時(shí)在創(chuàng)造兩個(gè)截然相反的未來,？
周煒：這個(gè)是難以避免的，就像電影《奧本海默》一樣,，你難以去左右未來的走向,。我堅(jiān)持相信投資人應(yīng)該要做的事情是盡量讓世界走向更好的未來。我覺得必然有這種可能性，有一條路走下去,，可能造成大量的人口失業(yè),，甚至于更惡劣的結(jié)果，但是無論是哪條路,，技術(shù)的進(jìn)步在歷史上從來都不會(huì)被停止的,。博弈論是一個(gè)很好的東西，大家讀一下就知道,，這不是你討論就能夠制止的,，一定會(huì)往前走，我們要在自己理解的基礎(chǔ)上,，盡可能的讓它服務(wù)我們的方向走,。
謝菁煒：留給自然選擇，未來的問題留給未來去解決,?；氐降谝粋€(gè)問題，什么是機(jī)器人,？我有一個(gè)延伸的問題：未來機(jī)器人的最終形態(tài)會(huì)是什么,，或者需要一個(gè)形態(tài)嗎？
俞浩：不需要一個(gè)形態(tài),，過去50年,，了不起的科技公司，都源于1948年香農(nóng)的信息論,。但同時(shí)還有控制論,。今天信息論在不斷地完善，不斷地應(yīng)用,，甚至到元宇宙了,，但是清晨還是清潔工在打掃衛(wèi)生，7點(diǎn)長輩去買菜,，晚上要收拾碗筷,。我們要控制論去改變世界，把人從這些繁重的工作中解放出來,，讓人從事創(chuàng)造力的事情,，這就是很美好的世界，至于是人形服務(wù)還是車服務(wù),，無所謂,，只要有自動(dòng)的傳感器執(zhí)行就很美好。
謝菁煒：有沒有反對(duì)意見,？你們認(rèn)為要有形態(tài)嗎,？
許晉誠：我提供一個(gè)觀點(diǎn),，為什么人類需要機(jī)器人？源自于我們的惰性,。我們不想做事情,，讓機(jī)器人來做，就是想要讓別人來做,，所以機(jī)器人可能不是機(jī)器人,，可能是活生生的人，比如電影《銀翼殺手》,，里面的復(fù)制人是被當(dāng)作機(jī)器人來使用的,。在這個(gè)電影描述的世界里，是不需要任何機(jī)器人,，可以利用強(qiáng)化人和復(fù)制人的形式替代機(jī)器人,。
謝菁煒：我們這場討論結(jié)束了，但是關(guān)于機(jī)器人,，關(guān)于硅基生命的討論才剛剛開始,，謝謝三位。（財(cái)富中文網(wǎng)）
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