十年之后,，人類將如何出行？
財富中文網
2023-04-07
圖片說明：3月30日,，廣州,。《財富》全球科技論壇現場,。三位嘉賓從左至右依次為如祺出行首席運營官韓鋒,；滴滴自動駕駛公司首席運營官孟醒；沃飛長空總裁兼首席科學家郭亮,。
隨著城市擁堵問題的凸顯,，科技如何解決城市交通痛點，讓出行變得美好,？交通工具的新四化——電動化,、網聯化、智能化,、共享化,，代表著交通工具與信息、能源的連接組合,，將推動未來出行場景的巨大變革,。2030年，2050年,，人類將如何出行,？未來出行將是怎樣的一個生態(tài)系統？自動駕駛出租車,、“打飛的”何時能進入大眾生活,？
3月30日，在2023 年《財富》全球科技論壇“未來出行”分論壇上,，《財富》中國高級編輯王坤祚就以上話題,，對話出行領域的三位代表——如祺出行首席運營官韓鋒；滴滴自動駕駛公司首席運營官孟醒,；沃飛長空總裁兼首席科學家郭亮 。
以下為編輯后的對話實錄,。
王坤祚：出行方式的每次迭代,，都會帶來生產方式、生活方式的一些變革,。從馬車時代,，到汽車、飛機,，再到現在的自動駕駛,，每當有新的交通工具出現,，我們都會以審慎的目光評估它，是否安全,，比以前更快嗎，需不需要花更多的錢,？所以對未來出行的想象，可以從安全,、效率、成本這三個方面展開,。我想從今天的探討中得到答案,，未來的美好出行有哪些值得期待的地方？將在什么時間,，以什么形式來實現,？
我們首先聊聊安全。自動駕駛汽車的安全性,，最考驗的是1%以下長尾場景的應對能力,。滴滴Robotaxi（自動駕駛汽車）在復雜環(huán)境下的駕駛能力現在怎么樣？孟總現在乘坐滴滴的無人車,，可不可以放心,、安心地小憩片刻？
孟醒：整個行業(yè)在做Robotaxi時,，90%的精力都在解決安全問題,，這是第一道門檻。除了最基礎的頭部場景和高頻出現的場景,，其實最難的是想象不到可能會遇到哪些場景,，以至于我們無法預先為這些場景進行訓練和調整。我們的訓練樣本永遠是有限的,，雖然它變得很龐大,。
在安全訓練的路上，我們經歷了幾個過程,。第一,，我們相信用暴力的大量數據，總是能覆蓋到足夠多的長尾場景,，使得我們從概率上可以解決大多數的問題,。我們一直在做路測，在路測之上又做了比路測高一兩個數量級的仿真規(guī)模，不斷優(yōu)化路測能力,、優(yōu)化仿真,，使安全這件事變得越來越好。
第二,，我們逆向去想,，能不能在不見過所有長尾場景的基礎上，依然可以把長尾場景處理掉,。其實,，一個人學開車，從生手到出師是20小時的時間,，人在20小時可以見到的場景是非常有限的,，尤其是前10個小時都不敢上路，但是到20小時結束之后,，已經可以處理大多數場景問題,。除了人的迭代和增強學習的能力，以及具備常識以外,，本質上人學會的不只是看所有的場景,，而且知道沒遇到的場景應該如何預先性判斷。
用大量的數據正向解,，并且用一些方法逆向防范沒有出現過的場景,，兩者加在一塊，今天自動駕駛的安全已經達到相對好的標準,，今后可以達到更好的安全標準,。我們和同行們，都在逐步嘗試讓安全員離開車,，走到后臺,。滴滴Robotaxi在廣州已經實現了主駕駛上沒有安全員。
王坤祚：如祺出行去年在廣州開始了有人駕駛與自動駕駛的混合運營,，試點運營這一段時間,，用戶體驗的反饋怎么樣？
韓鋒：作為廣汽集團旗下的出行平臺,，如祺出行更加多的是針對商業(yè)化落地場景方面的配套,。其實現在L4或者是往上的自動駕駛技術，解決的是把司機的駕駛能力抽走這么一件事情,，當然這個事情足夠難,。作為一個網約車平臺，司機對我們的價值,，除了會開車，還承擔了很多安全相關的監(jiān)管，承擔了很多乘客服務,。
去年開始,，我們和合作關系非常緊密的伙伴——小馬智行，在廣州南沙區(qū)開展了混合運營,。目前在路上跑的Robotaxi有60多輛,。我們把有人的網約車和Robotaxi放在一起運營，通過更加客觀的AB test,，看一下這種運營模式下,，兩者對乘客的感知、對乘客的運營體驗都是怎樣的,。60多輛,，車隊的規(guī)模，對一個出行平臺來說非常小,，但對我們來說,，不是一個商業(yè)化落地的階段，更多是積累運營經驗,，拿到乘客實實在在的反饋,，進一步和車廠、自動駕駛公司一起看看,，這里面有什么優(yōu)化的空間,。
目前階段的Robotaxi，還不能做到從任意的A地到B地,，只能固定的A點到B點,。但是對真實出行的乘客來說，我希望從A到B,，而不是從0.8A到0.8B,。在這一階段，作為擁有龐大真實出行場景的平臺,，我們和自動駕駛公司在合作的過程中,，通過真實的數據反哺，可以明確在什么地方應該增加上車和下車點,。我們希望逐步提升乘客的出行體驗,，這是非常重要的一件事。
另外,，如祺去年發(fā)布了首個Robotaxi混合運營的監(jiān)管平臺和車輛管理平臺。之所以要做混合運營的監(jiān)管平臺,，一是我剛才說的要做AB test,，第二是面對海亮的出行需求和場景,，平臺需要能夠挑得出來——什么樣的訂單該派給有人車，什么場景下派給Robotaxi,，派給哪一家Robotaxi。出行平臺未來要兜得起Robotaxi商業(yè)化運營,，這是非常核心的一點,。
之所以做Robotaxi的車輛管理平臺，是因為網約車之前有司機幫忙做車輛管理,，Robotaxi去掉司機之后,，怎么充電、怎么維保,、怎么清潔,，這一切都需要有一套自動化工具做監(jiān)測、做閉環(huán),，通過車輛管理平臺把Robotaxi整體的運營成本降下來,，這是我們的目的。
王坤祚：沃飛長空在打造的產品——飛行汽車,，是大家特別期待的一種交通工具,，從安全、效率等出行需要考慮的因素來看,，為什么飛行汽車值得期待,？
郭亮：在這里也和大家澄清一個概念，實際上飛行汽車并不是讓汽車飛起來,。因為要同時滿足汽車安全行駛的標準和航空相關標準,，這是非常困難的事情。我們現在經常聽到的飛行汽車,，其實是eVTOL——電動垂直起降飛行器,。
為什么說eVTOL可以帶來革命性的變化？主要是依托于新能源,。剛才有專家提到新能源車進入下半場,，而對于整個eVTOL行業(yè)來說，eVTOL才是整個交通系統或者載具電動化的下半場,，而這個下半場還沒有開始,。我們如果把eVTOL看作是一個交通工具，從產業(yè)鏈、自動駕駛的技術架構，再到其他方面,，它更接近新能源汽車，一定程度上遠離了傳統的航空產業(yè),。而正因為電動化帶來的核心優(yōu)勢,，可以讓eVTOL的安全性達到十的負九次方，也就是達到目前干線民航客機的水平,。
王坤祚：從二維平面到三維空間的自由移動,，可以不再為地面的擁堵而煩惱，這確實非常值得期待,。但是從成本上來看,，飛行汽車能不能“飛入尋常百姓家”，“打飛的”可以成為一個大眾化的出行方式嗎,？
郭亮：給大家?guī)硪粋€信息,，明年夏天的巴黎奧運會，巴黎將成為第一個實現市內“打飛的”出行的城市,。在巴黎運營這項業(yè)務的,，是德國公司Volocopter，和我們（沃飛長空）有著非常深度的合作,。
直觀地講,，eVTOL在商業(yè)化的早期，價格是直升機出行的1/3到1/5區(qū)間,。隨著規(guī)?；陌l(fā)展，價格是網約車專車的2-3倍,，比如‘打的’要花費100元,，‘打飛的’只需要300元,。同時，“打飛的”在時間效率上的節(jié)省是非常明顯的,，在典型的城市交通場景下,，可實現5倍左右效率的提升。
王坤祚：這樣的定價,，感覺還是比較親民,，也許能夠被更多人所接受。我們再回到Robotaxi的商業(yè)化,。滴滴自動駕駛從目前的示范性運營到規(guī)?；涞仄占埃€要經歷怎樣的過程,？
孟醒：剛才我說整個行業(yè)90%的精力都是圍繞安全,，那么和安全平行發(fā)生的是什么，安全之后是什么,？是效率,。車可以很安全，但不能開得很慢,。比如在紅綠燈路口,，其它車都過去了，Robotaxi還停在原地,。雖然安全了,，但是乘客不坐。效率之后,，是乘客體驗,，不能有太多急剎、急轉,，或者站點需要足夠多,。這三件事情達到了，我覺得就達到單車合格的網約車產品,。
再往上是成本和規(guī)模,。運行一個50輛車、100輛車的無人化車隊,，和運行1萬輛車是完全不一樣的,。后期有運維等一系列事情，這些事情也需要有技術手段來 解決,。
對于滴滴和如祺來說,，可能已經有這樣的平臺，規(guī)?；呀涍_到了一定程度,。對于其他公司來講,，要搭建平臺，把網約車公司所做的事情,，用戶獲取,、留存等等，從頭開始做一遍,。
我是從自動駕駛公司和網約車平臺公司的視角來看,，因為滴滴自動駕駛是兩者皆有，所以我覺得Robotaxi的普及,，大致分剛才說的這幾個階段,。伴隨這幾件事同時發(fā)生的，是政策,、供應鏈,、車企合作,。我們最希望看到的，是幾條線可以按照同樣的進度往前推進,，共同往上走一個臺階,。如果有一條線沒有到，其他方向都要停下來等一等,。
Robotaxi總體還處于比較早的時期,，但是越往后越像網約車行業(yè)，越往前越像機器人行業(yè),，我們爭取從兩頭往中間湊,，達到規(guī)模化落地,。
王坤祚：韓總,，Robotaxi的規(guī)模化,，你認為應該像過去幾年一樣慢慢來,，循序漸進，還是到了可以加速發(fā)展的時刻,？
韓鋒：孟總剛才說了很多影響Robotaxi商業(yè)化落地的因素,，包括政策、技術,、量產等等,。我覺得這個問題要分兩個維度來看。
第一個維度,，通過過去和自動駕駛公司,、車廠的深度合作,，以及我們過去大半年收到的用戶反饋，現在自動駕駛的技術在一定的區(qū)域里,，穩(wěn)定性,、體驗、安全性已經無限接近一個老司機,。這是真真實實收到的反饋,。所以從這個維度看，是可以加快擴張的速度,。
另一個維度,，這個擴張并不代表就可以跨越式發(fā)展，還要分場景,。比如廣州現在開放了黃埔,、花都、南沙,，我們突然就跨越到全廣州都開放,。如果是這樣的跨越式，所涉及的就不僅僅是技術成不成熟的問題,，還涉及很多政策,，比如，當大量的無人車滲透在繁忙的交通流里,，有人的司機和無人的車會形成什么樣的協同關系,，目前整個行業(yè)的研究還沒有到這個階段。
從這兩個維度去看,，我覺得可以發(fā)展得更快,，但還沒有到真正可以全域開放的狀態(tài)。當然在這個過程中,，需要自動駕駛公司,、車廠、平臺一起幫助政府完善政策,，把整件事情推動得更快,。
王坤祚：飛行汽車的商業(yè)化，大家都認為上天容易,、落地難,，為什么大家覺得飛行汽車難以商業(yè)化？
郭亮：飛行汽車另外一個前身,，是歐美非常發(fā)達的通用航空,，但實際上我們國家通用航空產業(yè)的發(fā)展是非常滯后的。舉一個例子，美國通用機場的數量達到1.5萬個,，但是中國在冊的通用機場只有不到 300個,，差距比較大。我們這個行業(yè)是基于電動航空的發(fā)展,，首先不需要機場的存在,，城市里的空地或者大廈的樓頂，都可以成為垂直起降的場地,。然后eVTOL又會延續(xù)很多汽車電動化過程中,，上半場的產業(yè)優(yōu)勢，特別是對于我們國家,、或者是幾個電動車比較強的國家來說,，這里面有先發(fā)的優(yōu)勢，成本相較于傳統航空的供應鏈會大大降低,，經濟適用這一點就談得上了,。
另外一方面，在日常的生活中,，實際上航空的自動駕駛的成本是更低的,。地面有很多第三方交通參與者，對于航空自動駕駛來說,，天上除了鴿子、鳥兒,，沒有其他第三方參與者,，全是合作的交通參與方，構建整個自動駕駛體系難度比較低,。對于做自動駕駛的人來說,，也許天空會更早實現L4、L5的自動駕駛,，地面在后面逐步實現,。eVTOL未來和滑動底盤的結合，和整個調度系統結合,，實際上是立體交通的概念,，逐漸會降低成本，進入大眾視野,。
我們現在做的,，只是萬里長征的第一步，我們會解決eVTOL在機電系統的級別,，或者是本體級別的安全性,，證明了安全以后，逐步嫁接自動駕駛技術,，使它成為立體的交通工具,。
王坤祚：“飛行汽車”還只是萬里長征的第一步,，剛才孟總也說Robotaxi目前還處于比較早的時期，這是不是意味著,，出行方式和現在相比發(fā)生很大的變化,，還得等上很多年？我想請三位暢想一下未來,，到2030年,、2050年，我們的出行場景是怎么樣的畫面,？
韓鋒：2030年,，我更期盼的是60%左右的自動駕駛或者Robotaxi的滲透率。在達到這個水平的過程中,，在未來這幾年,，需要有非常多的工作，非常多的努力貢獻,，一旦實現了這個目標,，對整個社會、交通會產生的價值非常大,。
如果我們自己問身邊的朋友,，在出行的時候遇到最痛的點是什么，我相信很多都是擁堵,、交通安全,、找不到停車位。我分享幾組數據,，現在30%的擁堵是因為前面有人在找停車位,，50%的擁堵是因為違章，全中國每年因為交通事故的死亡人數大概是10萬,，95%是因為人為違章造成的,。包括上一環(huán)節(jié)的嘉賓，以及我和孟總,、郭總,，我們都期望的是自動駕駛和Robotaxi可以真正進入人們的生活。
關于2050年,，現在很多人在談立體交通,，它對不同的人來說，有不同的概念,。對我而言,，立體交通包括海陸空、地下+智能。過去很多人聊到自動駕駛的時候,，大家會說B2X,，如果用一個詞描述2050年的出行，就是X2X的狀態(tài),。
孟醒：韓總從交通的宏觀視角描述了我們的暢想,，我想從用戶的角度想象一下未來。昨天（編者注：3月30日）晚上讀了一篇文章,，在1899年的時候想象2020年的交通是什么樣的,，大家用繪畫的方式來表達。我印象最深刻的一張畫,，畫了一輛卡車載著一棟樓在路上行駛,。那時候第一輛成品T型車還沒有出來，大家還不知汽車為何物,。這張畫背后的本質,，說明從前到現在，大家還是希望出行空間是像家的,。
很多人說出行是第三空間,，其實我經常在想，我們到底想要怎樣的第三空間,。我們經常在下飛機的時候,，會看到商務艙或頭等艙的乘客在看電影，其實他們可以提前下飛機,，但是他們繼續(xù)把電影看完,，愿意在出行空間多待一會兒，愿意在出行環(huán)境里多花時間,，像在家里一樣，輕松地享受娛樂,，這是正體驗,。
今后想要出行的時候，也許還沒有想好要去哪里,，沒有B點的認知的時候,，就愿意叫一輛共享汽車，來了以后再說,，就像自己擁有的一輛車,，可以出去兜風，可以沒目的去乘坐,，沒有緊迫感和壓力,，出行這件事沒那么功利或者有目的性，這才像家。2030年也好,，2050年也好,，通過自動駕駛、通過釋放的空間,、通過無拘束的體驗,，希望能夠讓大家得到這樣的感覺。
郭亮：孟總站在用戶的角度,，我站在工程師的角度預測一下,。2030年的時候，電動航空器會走向成熟,，我相信它走向成熟的時候,，會有大量無人駕駛的公司進入這個行業(yè)。2030年到2050年之間,，無人駕駛或者智能駕駛的電動航空器,，會成為整個交通系統重要的補充。如同孟總剛才說的在飛機上看電影的情況一樣,，實際上我們是這樣設計的,，因為大家買車也就是一個膠囊，膠囊里面有定制化的娛樂設施,，和無人駕駛航空器結合的時候是飛行汽車,，和無人駕駛底盤結合的時候就是一輛汽車。
王坤祚：3位的暢想讓人非常憧憬,?？梢钥隙ǖ囊稽c，未來不管身在何處,，我們要去哪里,，或者怎么去，出行一定會變得更聰明,、更便捷,、更舒適、更環(huán)保,。感謝3位嘉賓的精彩分享,，讓我們對未來出行有了更多期待。（財富中文網）
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