????中國能否通過刺激內(nèi)需擺脫金融危機(jī)影響,？請看專家的觀點

????中國經(jīng)濟(jì)

????問：此次金融危機(jī)導(dǎo)致外部需求下降,，對中國經(jīng)濟(jì)影響也很大。對中國經(jīng)濟(jì) 2009 年的走勢,，有什么看法,？

????博時基金管理有限公司混合組投資總監(jiān)楊銳博士：我的理解，宏觀經(jīng)濟(jì)就是兩個東西：短期波動和長期增長,。2008 年之后的幾年,，中國經(jīng)濟(jì)的格局是結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)變碰到了短期經(jīng)濟(jì)周期的變化。事實上,，短期的小的經(jīng)濟(jì)周期是很正常的,，現(xiàn)在的問題是在經(jīng)濟(jì)小周期向下的比較困難的時期，又遇到了決定中國長期增長的關(guān)鍵問題,，也就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化,。過去 30 年，中國是以出口為引擎的增長模式,，目前,，外部需求下降帶來了很大的問題，因此在這個時點上,，外部需求的變化倒逼了中國討論多年的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型,。很顯然，未來轉(zhuǎn)型的方向也就是今后幾年的投資主題：一是內(nèi)需,，二是創(chuàng)新,。當(dāng)然，知易行難,，理論界就產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級轉(zhuǎn)型也討論了很長時間,，但以依我看，還需要有重大的事情發(fā)生,，以此為契機(jī)才能推動,。討論這么多年，沒有什么實質(zhì)的進(jìn)展,。為什么呢,？因為在原來出口導(dǎo)向的模式下,，各方面還很舒服，所以全國的資源都會繼續(xù)配置在這些產(chǎn)業(yè)上,。從投資主題到投資組合構(gòu)建，基金經(jīng)理常會遇到一個難題,，即：即使你有好的主題,，也找不到好的投資標(biāo)的。更何況,，找到一個好的,、經(jīng)得起歷史檢驗的主題，也并不容易,。舉個例子吧：創(chuàng)新分為幾個層面,，第一是真正意義上的重大創(chuàng)新─10 到 20 年才碰到一次。比如,，1995 年的網(wǎng)景上市到 1999 年的網(wǎng)絡(luò)股熱潮,，雖然后來網(wǎng)絡(luò)泡沫破裂了，但現(xiàn)在回頭看,，它所導(dǎo)致的計算機(jī)普及和寬帶出現(xiàn),，其實對生產(chǎn)方式產(chǎn)生了很大的影響。這種重大的創(chuàng)新,，在國內(nèi)我們還沒有碰到過,，有幾個稍微好一點的標(biāo)的是在海外上市的。我們在國內(nèi)碰到比較多的是改進(jìn),，比如鋼鐵各項指標(biāo)的提高,。

????我更愿意與大家分享長期的趨勢變化。首先,，從實體經(jīng)濟(jì)來看,，第一是氣候變化，這會影響政府,、企業(yè)和消費者的行為,，比如美國 2005 年后出現(xiàn)的颶風(fēng)，中國南方今年罕見的雪災(zāi),。第二是人口結(jié)構(gòu)的變化,，即老齡化，這主要是發(fā)生在美國等發(fā)達(dá)國家,，美國二戰(zhàn)后嬰兒潮出生的人現(xiàn)在開始退休,。發(fā)展中國家也快進(jìn)入這個階段了。第三是食品安全,，這是發(fā)展中國家發(fā)展到一定階段遇到的問題,。第四是地緣政治,。1929 到 1933 年美國遇到了經(jīng)濟(jì)大蕭條，緊接就發(fā)生了二戰(zhàn)（1939 年至 1945 年）,，這表明經(jīng)濟(jì)的混亂會使得政治家利用戰(zhàn)爭轉(zhuǎn)移注意力,，當(dāng)然目前并沒有這么緊張，也可能是以全球共同合作而不是競爭的方式出現(xiàn),。其次,，從貨幣面來看，金融體系存在重大的問題,。格林斯潘說是百年未遇的危機(jī),，索羅斯說是 60 年未遇。倒推回去 60 年,，是 1948 年,，正是二戰(zhàn)后金融體系建立的時間，所以索羅斯的意思是說,，二戰(zhàn)后的金融體系徹底崩潰了,。在布雷頓森林體系中，美元是與黃金掛鉤的,，還是金本位,，但 20 世紀(jì) 70 年代石油危機(jī)之后，美元與黃金脫鉤,，在此之后,，實際上通貨膨脹成為常態(tài)了。金本位的意思是你有多少黃金（貨幣準(zhǔn)備）,，就只能做多大的事情,，因此可以使金融市場離實質(zhì)面不會太遠(yuǎn)。第二個貨幣面的問題是金融機(jī)構(gòu)發(fā)生了變化,，對中國的意義在於老師出了問題,，目標(biāo)沒有了。美國的去杠桿化可能會使其經(jīng)濟(jì)倒退 10 年,，中國目前風(fēng)險還不大,，原因在於中國還沒有發(fā)展到美國這個階段，中國的金融創(chuàng)新情況是不足,，不像美國已經(jīng)過度,。美國金融機(jī)構(gòu)出問題在於貪婪，即傳統(tǒng)的投資銀行用自己的資產(chǎn)負(fù)債表去冒險,，以獲取高額的回報,。這種人性，在政府寬松的監(jiān)管下，真是如魚得水,。

????廣發(fā)基金管理有限公司副總經(jīng)理朱平：現(xiàn)在對中國 2009 年的經(jīng)濟(jì)作出判斷,，相對困難一些，原因在於：

????第一,，全球經(jīng)濟(jì)的動蕩是由次貸危機(jī)引起的,，然后是金融危機(jī)，接下來會不會有經(jīng)濟(jì)危機(jī),？而經(jīng)濟(jì)危機(jī)后面會不會有政治危機(jī),？2002 年以后，全球經(jīng)濟(jì)增長顯著增速,，2006 年、2007 年增長率都超過 4%,，這比過去 20 年全球的平均增長率高 1.5 個百分點以上?，F(xiàn)在大家都在反思，認(rèn)為過去這個增長有合理的部分,，也有需要修正的部分,。簡單講，全球經(jīng)濟(jì)有一個三角基石,，就是以美國為代表的發(fā)達(dá)國家,、以中國為代表的新興國家和資本市場。美國人的消費更多地建立在他們從資本市場上所獲得的收益,，中國給他們提供消費品,，這形成了一個非常好的循環(huán)。而次貸危機(jī)將資本市場的泡沫刺破之后,，整個循環(huán)就形成了一個逆轉(zhuǎn),。2005 年我們就討論過美國的“雙赤字”（指美國財政赤字和經(jīng)常賬戶赤字同時存在的現(xiàn)象）是不是可以持續(xù)。2007 年大家慢慢就談忘了,，因為美國的“雙赤字”還在持續(xù),，但現(xiàn)在看，這種非均衡是無法持續(xù)的,。

????第二,，未來的發(fā)展必須在均衡的前提下，因此各國都需要調(diào)整,，像美國不能再有“雙赤字”了,。消費也要調(diào)整，其他發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體也要進(jìn)行調(diào)整,。而中國的調(diào)整其實開始得比較早,，因為有日本的前車之鑒，我們從 2004 年就開始對房地產(chǎn)進(jìn)行調(diào)整,，雖然房價還是漲得比較高,，但如果沒有政府提前的調(diào)整,，可能會漲得更高，明年我們的調(diào)整可能不會減少,，只會增加,。

????第三，中國保增長能保到什么程度,？2009 年中國經(jīng)濟(jì)增長率肯定比今年還要低,，因為我們面對的外部環(huán)境比今年要差。當(dāng)然,，明年也有比今年好的地方,，那就是對未來的預(yù)期可能會比今年好一些。分得再細(xì)一點,，第一個就是出口,，我們到底對國外的出口依賴程度有多大？國外的需求萎縮到底有多嚴(yán)重,？第二是消費,，最近中國的消費股是在下跌的，有人說是補跌,，但我們回頭看 2004,、2005 年的時候，大市非常不好,，但消費股表現(xiàn)還是不錯,。那時也有人預(yù)期消費會下來，但那一次熊市沒有體現(xiàn)出來,，還是一路增長,。這一次與 2004、2005 年會不會有所不同呢,？在經(jīng)濟(jì)增長放緩之后,，消費是不是也會確確實實地下滑。目前,，消費下滑還只是有個苗頭,，但明年答案就會出來。第三個是投資,，大家都知道投資是經(jīng)濟(jì)增長的支柱,，困難也很明確，我們的私人投資占了 70%,，這些投資多數(shù)都是投在制造業(yè)和房地產(chǎn),。明年制造業(yè)的投資不樂觀，而房地產(chǎn)關(guān)鍵是量，雖然價格下跌幅度不小,，但與成交量相比還是不多,。相信政府明年在控制房價的同時還是會想辦法提高成交量，一個大家都不買房的市場肯定不是健康的房地產(chǎn)市場,?？傊m然三方面都有困難,，但我個人還沒有說這就是世界末日,，我覺得明年 GDP 增長 8% 以上還是有的。如果中國 GDP 增長低於 8%,，那意味中國有大量的產(chǎn)能過剩,，對中國經(jīng)濟(jì)打擊還是非常大的。

????王志浩：我們正要調(diào)整對中國明年 GDP 的預(yù)測,。本來我們預(yù)測是增長 7.9%,，現(xiàn)在調(diào)整到 7.5%。我們對明年的出口非常悲觀,，認(rèn)為明年中國實際的出口會出現(xiàn)衰退，對中國企業(yè)沖擊非常大,。我們的數(shù)據(jù)是中國制造企業(yè)的五個工廠中就有兩個是為出口生產(chǎn),，三個是為國內(nèi)生產(chǎn)。除了外需下降以外,，中國的房地產(chǎn)市場可能也需要六個月才能恢復(fù),，但恢復(fù)的前提是住宅價格下跌 20%到 30%，這樣才會引起比較大的需求,，目前價格還太高,。國內(nèi)的鋼鐵、水泥甚至消費都會受房地產(chǎn)低迷的影響,。因此,，中國的問題是外部需求下降的同時，內(nèi)部需求也在下降,。因此我們認(rèn)為明年中國經(jīng)濟(jì)增長 7.5%,，2010 年大概 7.7%。 2010 年美國經(jīng)濟(jì)有所恢復(fù),，所以出口看到希望,，那時中國的房地產(chǎn)市場也慢慢變得健康。

????問：這次始於美國的金融危機(jī)對中國將會產(chǎn)生哪些影響,？

????楊銳：最直接的影響是對出口的公司盈利有比較大的負(fù)面影響,，對其他公司的影響更多的還是來源於國內(nèi)自己經(jīng)濟(jì)周期的影響，最重要的還是結(jié)構(gòu)調(diào)整。但是,，要特別注意的是,，表面上來看這次美國的金融危機(jī)是對出口影響比較大，因為出口的是最終產(chǎn)品,，但對上中游行業(yè)都會有一系列的影響,，比如對鋼鐵、水泥,、能源,、煤炭，都會產(chǎn)生一定的影響,。原因很簡單,，中國的這些原材料，通過出口的商品,，被全球消耗了,。

????對中國短期宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷比較難，原因是噪音很多,。好比盲人摸象,，這個人摸到了鼻子說自己摸到了真理，那個摸到了尾巴也說自己摸到了真理,。我認(rèn)為宏觀經(jīng)濟(jì)增長的來源,，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型是個長期的過程。第一,，對過去 30 年經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變,，肯定是要以10 年、20 年來看,；第二,，中國人口結(jié)構(gòu)和人口素質(zhì)也在發(fā)生很大的改變。現(xiàn)在受教育的勞動力和以前有很大不同,；第三,，中國的現(xiàn)代化、城市化和工業(yè)化也需要一個過程,。我個人判斷中國經(jīng)濟(jì)增長可能會減速,，但絕對不會出現(xiàn)硬陸，即大幅下降的情況,。原因在於,，（1）我認(rèn)為中國政府是個負(fù)責(zé)任的政府,，外部世界越亂,，中國政府越想把內(nèi)部的事做好,，現(xiàn)在這一點也可以看得很清楚了,。（2）做好自己的事的動力沒有問題，那么有沒有這個能力呢,？中國有這個能力,。我們看中國的 GDP，廣東和浙江在下降,，中部地區(qū)下降不明顯，而西部地區(qū)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)高於平均值,。我們的確看到長三角和珠三角的出口遇到了問題,，但中部還在工業(yè)化和現(xiàn)代化的過程中,，西部的工業(yè)化,、現(xiàn)代化才剛剛開始。（3）中國的稅收政策還有很大的調(diào)整空間,。（4）中國的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還有很長的路要走,。事實上,，2005 年我和麥基爾（《漫步華爾街》一書作者）合寫過一本書─《從華爾街到長城》,，討論了中國長期增長的 8 個重要問題,，現(xiàn)在來看，更清楚了,。

????朱平：首先,，直接的影響是出口增長不可能像原來一樣快,。這其實是短期不好,，長期利好。像中國這么大的經(jīng)濟(jì)體,，如果想從人均 3,000 美元或者 5,000 美元進(jìn)一步向前發(fā)展,，沒有內(nèi)需是不可能的,。中國是此次金融危機(jī)的參與者之一，但中國受到的損失是比較小的,，中國出口了大量產(chǎn)品,，留下了現(xiàn)金,。其次，大宗商品的價格可能會緩解,，這也是對中國有利的事,，因為中國是大宗商品的凈進(jìn)口國。而且我認(rèn)為,，中國政府也會考慮減輕投資在 GDP 中所占的比重,，這會使 GDP 下降，也許五年以后,，中國 GDP 增長只有 7%，但每個人可能比以前有更多的實惠,，這不是一件更好的事嗎,？因為我們的成本更低了，我們更多的錢投在勞動力上面,，我們可能更多地發(fā)展了服務(wù)業(yè)和消費業(yè)這種資產(chǎn)比較輕的行業(yè),，使老百姓的生活水平提高了，只是沒有體現(xiàn)在 GDP 上,。這也是一個循環(huán),，我個人覺得，較之前的高投資,、高商品價格,、高出口，這個循環(huán)可能對中國更有利一點,。第三個影響都是促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)盡快轉(zhuǎn)型,。

????總體而言,，除了短期的沖擊之外,，都是好事,。這就像亞洲金融危機(jī)一樣。

????問：中國經(jīng)濟(jì)在目前的情況下被迫由外向型向內(nèi)需型轉(zhuǎn)型,，這個轉(zhuǎn)型需要多長時間,？

????謝國忠：目前,，中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型還只是概念,，沒有什么具體措施,。中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型最大的問題就是家庭收入過低,，收入過度集中在政府和少部分人手里,，因此雖然人多,，但消費卻上不來。有錢的人就是在政府帶頭的情況下搞投資的,。

????問：你覺得這個趨勢能發(fā)生改變嗎,？比如今年年初政府頒布實施了新《勞動法》,，以加強(qiáng)勞動者的保護(hù),。

????謝國忠：目前工資收入增長還是比較快的,，剛開始傾向於提高家庭收入,，但中國是個很低的基數(shù),，中國的家庭或者勞動力收入占 GDP 40% 的比例都不到，這在全世界都是最低的,。因此在目前這個情況下談內(nèi)需,、談消費,，都是概念,。

????問：你認(rèn)為政府可以使得家庭收入在未來不斷提高嗎？

????謝國忠：中國的政府必須進(jìn)行很大的調(diào)整才行,，因為地方政府都是想收錢,。如果政府都是想收錢的政府，那么老百姓的收入很難有競爭力,。中國的權(quán)力都集中在政府手里,，沒有平衡，政府的力量高於市場的力量,，因此政府收錢是擋不住的,。因此,，最終的核心問題是中國政府如何看待自己的角色的問題,。政府現(xiàn)在最重要的是要管住自己，不要拿走太多的錢,。內(nèi)需最終還是要靠提高家庭收入,，而不是概念,。

????問：就你所見,，政府是否有一些刺激內(nèi)需的政策呢,？

????謝國忠：目前還是政府出錢搞投資,，跟原來沒有什么區(qū)別。政府的政策有周期性的（指中國經(jīng)濟(jì)目前面臨自身周期性的減速）,，也有結(jié)構(gòu)性的,。目前結(jié)構(gòu)性的政策還沒有大量看到，有一個是最近提出來的─農(nóng)村土地的流轉(zhuǎn),，這只是走出的第一步吧,。中國類似的問題還是很多的。比如,，政府在收稅收費上面要進(jìn)行限制,。政府的目標(biāo)是要收多少錢？收上來的錢怎么用,？這些是政策改革必須做的,。政府要理順政府與民間的關(guān)系，像牌照,、準(zhǔn)入,，很多時候都是人為地創(chuàng)造短缺，民營企業(yè)為了取得這些資源,，就圍官員轉(zhuǎn),。

????問：有人提出，政府可以將國有企業(yè)賺來的利潤讓利給老百姓,，你認(rèn)為有沒有這種可能,？

????謝國忠：為了刺激經(jīng)濟(jì)，還是有這種可能的,。最根本的是,，政府通過什么手段達(dá)到這個目的。目前看,，還是不清楚的,，權(quán)力都在政府手里，但有了這些權(quán)力要做什么,，事先都沒有說明白,，隨時可以變。

????問：對人民幣匯率有何看法,？人民幣有可能借此次金融危機(jī)的機(jī)會成為國際貨幣嗎,？

????王志浩：我們基本上認(rèn)為人民幣對美元會保持穩(wěn)定，1 美元兌 6.7~6.8 元人民幣的匯率一直要保持到明年年底,。2010 年以后,，人民幣可能會繼續(xù)升值，因為那時出口會慢慢恢復(fù)。而 2009 年中國還會有一個比較大的貿(mào)易順差,，即使出口下降了,，但同時進(jìn)口也下降了。因為有貿(mào)易順差,，我們認(rèn)為人民幣還算是被低估的,。

????但從另一個角度看，我們比較關(guān)心人民幣對一籃子貨幣的情況,。如果用一籃子貨幣來計算人民幣的有效匯率,，因為最近美元很強(qiáng)，所以其實人民幣現(xiàn)在達(dá)到了 1989 年以來最強(qiáng)的水平,，也即人民幣現(xiàn)在是 20 年來最貴的時候,，這會影響到中國的進(jìn)出口。你也注意到,，除了日元,、人民幣以外，大部分亞洲貨幣對美元都貶值了,。有一種觀點是,，在目前金融市場劇烈動蕩的時候，中國政府希望人民幣要起到穩(wěn)定的作用,，我們也很同意這種觀點,。

????而人民幣可自由兌換則是一件長期的事，或許 5 年,、10 年,，短期可能性不大，因為中國經(jīng)濟(jì)會進(jìn)入不景氣的時期,，很有可能銀行的貸款會下降,，壞賬也會出來，我們認(rèn)為熱錢已經(jīng)開始流走,，資產(chǎn)價格可能下跌,，至少資產(chǎn)價格不會再上升，消費信心也會比較弱,。這種情況下,，中國肯定不會打開資本賬戶，否則更多的資本會流走,。中國宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定下來,，需要兩年的時間，那時中央可能才會再考慮人民幣自由兌換的事情,。