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????作者：黃翔

????第一次接觸李榮融是在 2006 年的 10 月，當(dāng)時(shí)亞洲公司治理協(xié)會(huì)（ACGA）與本刊合作在北京舉行年會(huì),，國資委主任李榮融應(yīng)邀做閉幕主題演講,。當(dāng)時(shí)，會(huì)議已經(jīng)進(jìn)行了一整天,，很多代表已面露倦色,，包括我在內(nèi)的很多人都以為，李主任的講話會(huì)是一些禮節(jié)性的套話,，不會(huì)涉及實(shí)質(zhì)問題,。但大家很快發(fā)現(xiàn)自己錯(cuò)了。李榮融一開場就直奔主題,，毫不避諱中國國有企業(yè)治理中的那些關(guān)鍵而敏感的話題,，與會(huì)者的情緒一下就被調(diào)動(dòng)起來,。在 20 分鐘的演講中，李榮融談到了共產(chǎn)黨員在公司治理中的角色,，國企領(lǐng)導(dǎo)的薪酬水平,，中央企業(yè)的進(jìn)退原則，等等,。他旗幟鮮明的立場,，清晰的條理，生動(dòng)的表述,，對(duì)數(shù)字的準(zhǔn)確記憶和恰當(dāng)運(yùn)用,，都給聽眾傳遞出強(qiáng)大的震撼力。

????事實(shí)上,，李榮融并不需要演講才能體現(xiàn)出震撼力,，他的身份就能說明一切。他領(lǐng)導(dǎo)的國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)（以下簡稱“國資委”）可以說是全球最大的股份持有者─旗下的 157 家企業(yè)資產(chǎn)超過 1.5 萬億美元,，2006 年,，這些企業(yè)的主營收入達(dá)到 1 萬多億美元，上交稅金占當(dāng)年國家財(cái)政的四分之一,。習(xí)慣上,，人們把國資委監(jiān)管的企業(yè)統(tǒng)稱為中央企業(yè)，雖然同樣是國家控股的銀行和保險(xiǎn)等大型金融企業(yè)不包括在內(nèi),。這些中央企業(yè)大都占據(jù)事關(guān)國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域,，而且企業(yè)規(guī)模通常都很大。在今年的《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)排行榜中,，中國內(nèi)地共有 22 家企業(yè)上榜,，中央企業(yè)占了 16 家。所以,，如果說代表國家作為出資人的是國資委的話,，那么作為國資委一把手的李榮融也就被很多人看成是“國有資產(chǎn)的大管家”。

????不過,，2003 年李榮融上任時(shí),，這個(gè)大管家并不好當(dāng)。一方面,，由于缺乏現(xiàn)代企業(yè)制度和合理的治理結(jié)構(gòu),，中國的國有企業(yè)一直步履維艱。許多大型國有企業(yè)雖然處于有利的市場地位,，但也往往處于“靠天吃飯”的狀況,，戰(zhàn)略和主業(yè)不明，用人,、考核和激勵(lì)機(jī)制缺失,，財(cái)務(wù)和風(fēng)險(xiǎn)控制更是談不上,。另一方面,，國有企業(yè)的監(jiān)管和管理在全球范圍內(nèi)都是一個(gè)難題,，可以借鑒的教訓(xùn)多于經(jīng)驗(yàn)。同時(shí),，中央政府對(duì)國資委和李榮融本人都寄予了很高的期望,。此前，李榮融曾經(jīng)擔(dān)任國家經(jīng)貿(mào)委主任,。根據(jù)一份公開的資料,，國務(wù)院對(duì)李榮融曾經(jīng)有過這樣的評(píng)價(jià)：對(duì)基層情況和宏觀經(jīng)濟(jì)情況比較熟悉。在國家投資重大基本建設(shè),、技改項(xiàng)目的稽查工作中敢抓敢管,，取得較好成績。組織領(lǐng)導(dǎo)和協(xié)調(diào)能力強(qiáng),，作風(fēng)深入,，注意調(diào)查研究。

????可喜的是,，國資委成立四年多來,，表現(xiàn)沒有令人失望。在截止 2006 年的第一個(gè)三年任期考核中,，中央企業(yè)資產(chǎn)總額平均每年增加 1.3 萬億元,，銷售收入平均每年增加 1.2 萬億元，實(shí)現(xiàn)利潤平均每年增加 1,500 億元,，上交稅金平均每年增加 1,000 億元,。1998 年，全國國有企業(yè)的總利潤只有 525 億元,，而現(xiàn)在中央企業(yè)一個(gè)月的利潤就超過 800 億元,。同時(shí)，在國有資產(chǎn)管理體制,、企業(yè)經(jīng)營機(jī)制,、治理結(jié)構(gòu)、中央企業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整等方面都有長足的進(jìn)步,。不可否認(rèn),，良好的宏觀環(huán)境是近幾年支撐中央企業(yè)增長的重要外部因素，但如果如此良好的發(fā)展態(tài)勢歸結(jié)為其受保護(hù)的地位,，顯然不符合事實(shí),。事實(shí)上，人們完全可以看到,，政府對(duì)資產(chǎn)的控制正在逐步市場化,，減持國有資產(chǎn)的步伐正在加速,；中央企業(yè)失去了中央政府的補(bǔ)貼，國有企業(yè)的管理水平在不斷改善,；更多的企業(yè)需要通過競爭來避免被重組甚至倒閉的下場,。

????國資委的崛起在海外引起了很大的反響。這一點(diǎn)恐怕連國資委自己都沒有想到,。很多商界和政界的要人紛紛前來拜訪李榮融,，有的是取經(jīng)，有的是來探尋商機(jī),。但在李榮融的眼里,，國資委未來三年的路更難走，尤其是如何為中央企業(yè)建立符合國情的現(xiàn)代企業(yè)制度,，探索性非常強(qiáng),，沒有先例可循。

????在接受本刊的采訪中,，李榮融總結(jié)了四年來國資委工作的成敗得失,，以及未來的重點(diǎn)。話題還涉及了他的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格,、個(gè)人經(jīng)歷以及家庭生活,，其中包括對(duì)體育的愛好。這是李榮融上任四年來首次接受境外商業(yè)媒體的獨(dú)家專訪,。

????黃翔問：國資委成立四年多以來,，中央企業(yè)在很多方面都取得了很大的進(jìn)步。您認(rèn)為其中的哪些進(jìn)步是和國資委的努力分不開的,？哪些方面沒有達(dá)到預(yù)期的目標(biāo),？

????李榮融答：從根本上說，近幾年中央企業(yè)的變化是體制創(chuàng)新激發(fā)出來的活力,。國有資產(chǎn)管理的體制是一個(gè)大問題,，政府已經(jīng)探索了很久，而國資委的成立標(biāo)志國有資產(chǎn)管理體制和框架的建立,，也就是說明確了“誰來管”這個(gè)問題,。同時(shí)，在制度保障上基本實(shí)現(xiàn)了權(quán)利,、義務(wù)和責(zé)任相統(tǒng)一,；管資產(chǎn)與管人、管事相結(jié)合,，出資人開始到位,，保值增值責(zé)任開始層層落實(shí)。

????國資委成立以來,，牢牢把握了出資人的定位,，做了大量的工作,。首先是建立一套落實(shí)責(zé)任的機(jī)制。如果說體制是外部大環(huán)境的話,，機(jī)制就是解決企業(yè)的內(nèi)部動(dòng)力如何產(chǎn)生,。對(duì)海外企業(yè)來說，機(jī)制是一個(gè)“不是問題的問題”,，但對(duì)我們來說,，也許包括一些發(fā)達(dá)國家的國有企業(yè)來說,，確實(shí)是個(gè)問題,。國有資產(chǎn)保值增值的概念中國很早就有，但一直沒有落實(shí),，我們在媒體上經(jīng)?？梢钥吹絿匈Y產(chǎn)流失和受侵害的事情發(fā)生。這里的核心問題就是責(zé)任,，要搞企業(yè)就必須有人承擔(dān)責(zé)任,。國資委要把責(zé)任層層落實(shí)，不僅落實(shí)到各級(jí)領(lǐng)導(dǎo),，還要落實(shí)到職工,。這是國資委建立后一項(xiàng)很重要的工作，也是一個(gè)很大的成績?，F(xiàn)在,，中央企業(yè)負(fù)責(zé)人的責(zé)任意識(shí)已經(jīng)大大增強(qiáng)。

????問：那么國資委是如何落實(shí)責(zé)任的,？

????答：第一,，我把中央企業(yè)的資產(chǎn)搞清楚，進(jìn)行清產(chǎn)核資,。不這樣做,，日后就有可能會(huì)出現(xiàn)責(zé)任人推卸責(zé)任的情況，比如把現(xiàn)在的問題說成是原來的問題,。第二是明確主業(yè),，企業(yè)負(fù)責(zé)人要清楚出資人是要你做什么的，而不是“我想干什么就干什么”,。第三就是定經(jīng)營目標(biāo),。國資委的經(jīng)營目標(biāo)不是“口對(duì)口，白說話”,，而是要簽訂經(jīng)營業(yè)績責(zé)任書,，而且跟責(zé)任人的薪酬和職務(wù)掛鉤。所以,，我認(rèn)為在責(zé)任落實(shí)方面,，我們做得是比較徹底的,。國資委也嚴(yán)格兌現(xiàn)自己的承諾，業(yè)績好,、該獎(jiǎng)勵(lì)的獎(jiǎng)勵(lì),，業(yè)績不行你就走人。你們也看到,，國資委在全球進(jìn)行了公開招聘,，其中的一個(gè)目的就是人才儲(chǔ)備。如果說現(xiàn)任的責(zé)任人不行,，連續(xù)兩年經(jīng)營虧損,，你要換他，你沒有人才儲(chǔ)備怎么行,？當(dāng)這些企業(yè)責(zé)任人看到我們是動(dòng)真的,，他們也就必須認(rèn)真干了。

????所以,，中央企業(yè)這幾年的成就,，一個(gè)很重要的因素就是企業(yè)責(zé)任人的責(zé)任意識(shí)大大增強(qiáng)了。當(dāng)然,，中央企業(yè)的成就還有很多因素,。比如，宏觀環(huán)境好,，國際環(huán)境也有利,，企業(yè)自身的努力，等等,。但外部環(huán)境只是一方面,。以往的大環(huán)境也有不錯(cuò)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的企業(yè)為什么沒有抓住機(jī)遇呢,？所以,，有責(zé)任感和沒責(zé)任感的結(jié)果是大不一樣的。

????要說不太滿意的地方,，一個(gè)是“企業(yè)辦社會(huì)”這件事解決得慢了點(diǎn),，現(xiàn)在好多醫(yī)院、學(xué)校,，甚至包括一些公安,，仍然是由國有企業(yè)在“挑”，分散企業(yè)的不少精力,，每年花的錢也不少,，將近 500 億元。第二個(gè)就是劣勢企業(yè)的退出還不夠快。按照市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律,，優(yōu)勝劣汰,，不行的就應(yīng)該淘汰，但我們淘汰的步伐還不夠快,，造成的結(jié)果就是第三個(gè)不太滿意,，即國有經(jīng)濟(jì)布局結(jié)構(gòu)的調(diào)整進(jìn)行得不夠快，應(yīng)該退出的沒退出,，應(yīng)該進(jìn)的沒有進(jìn),。當(dāng)然，與過去相比,，步伐應(yīng)該說也不算慢,，但對(duì)于這樣一個(gè)好的市場環(huán)境條件，我認(rèn)為還是不夠快,。

????問：退出不夠快的最主要原因是什么呢,？

????答：最主要的原因就是穩(wěn)定,。我想應(yīng)該堅(jiān)持穩(wěn)定為前提,。如果影響了穩(wěn)定，步伐可以慢一點(diǎn),；環(huán)境好的話,，可以快一點(diǎn)。

????問：您剛才提到了全球招聘,，我想知道什么時(shí)候可以看到來自西方的高管,？

????答：現(xiàn)在招聘的高管中有兩位是從新加坡來的，四位是從香港來的,。沒有來自“西方”的,，原因是我們現(xiàn)在有一個(gè)缺陷，就是經(jīng)營班子和董事會(huì)班子對(duì)中文的依賴很大,，中文是工作語言,，這樣就限制了很大一部分人的競聘。從報(bào)考情況來看,，西方人不少,，包括《財(cái)富》500 強(qiáng)的中高級(jí)管理人員，只是由于語言問題沒有競爭上,。今年有一位美國人可能有希望上崗,，他的中文比較好。今后,，我想隨中央企業(yè)高管人員的結(jié)構(gòu)和素質(zhì)的轉(zhuǎn)變,，年輕人慢慢也上來了，選擇的范圍會(huì)逐步拓寬。

????問：謝謝,。在公司法人治理結(jié)構(gòu)完善方面,，國資委選擇了中外運(yùn)集團(tuán)進(jìn)行外部董事?lián)味麻L的試點(diǎn)，請(qǐng)問效果怎么樣,？

????答：我們試了 19 戶,，你們就盯上這 1 戶。我說是外行看熱鬧,，內(nèi)行看門道,，你們的眼睛很厲害。國有企業(yè)原來也有董事會(huì),，但董事會(huì),、經(jīng)理層和黨委高度重合，很不規(guī)范,，也發(fā)揮不了作用,。所以，這次試點(diǎn)的目的,，就是把決策,、執(zhí)行、監(jiān)督分開,，各自的責(zé)任要明確,，決策要比原來更科學(xué)，執(zhí)行比原來效率更高,，監(jiān)督更有效,。外派的董事長最大的好處是維護(hù)出資人的意識(shí)很強(qiáng)，對(duì)“內(nèi)部人控制”的制衡很有效,。而且,，外派董事長不會(huì)像過去的國有企業(yè)那樣，去干總經(jīng)理的活兒,，所以現(xiàn)在總經(jīng)理的作用也發(fā)揮得比較好,。這一點(diǎn)，中外運(yùn)的試點(diǎn)效果非常好,，國資委接下來要推進(jìn)這個(gè)模式,。

????我們原來的概念是董事長比總經(jīng)理要高，就是中國企業(yè)的“一把手”概念,，似乎應(yīng)該是董事長說了算,，但在法人治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中不存在這樣的概念。決策是董事會(huì)決策,，不是董事長決策,，董事長是其中的一票,，他的職責(zé)是要組織好決策和溝通?？偨?jīng)理是執(zhí)行的最高首長,，是個(gè)人負(fù)責(zé)制。此外,，我們還有專門的監(jiān)督委員會(huì),，是監(jiān)督職能的最高權(quán)威。所以這樣的治理結(jié)構(gòu)下不存在某個(gè)“一把手”,，但要破掉這個(gè)概念很不容易,。比如，我們希望有些能干的人當(dāng)總經(jīng)理,，但他說更愿意當(dāng)董事長,，而我們希望董事長最好由外部人選擔(dān)任。

????問：從 2007 年開始,，中央企業(yè)進(jìn)入第二個(gè)業(yè)績考核任期,。國資委面臨三個(gè)目標(biāo)，建立現(xiàn)代企業(yè)制度,、調(diào)整企業(yè)布局和增強(qiáng)企業(yè)核心競爭力,，您認(rèn)為哪個(gè)任務(wù)最為艱巨？

????答：三個(gè)任務(wù)都不輕松,，但建立現(xiàn)代企業(yè)制度更困難,，因?yàn)樘剿餍愿鼜?qiáng)。在后兩個(gè)問題上,，國際上是有共識(shí)的，沒有什么分歧,，也談不上什么“中國特色”,，唯獨(dú)在現(xiàn)代企業(yè)制度上差異很大。應(yīng)該說,，我們國家早就意識(shí)到了這個(gè)問題,，所以提出了國有企業(yè)改革的方向是建立現(xiàn)代企業(yè)制度。但難就難在它最具中國特色,，你無法回避,。首先，共產(chǎn)黨在企業(yè)中,、在法人治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中應(yīng)該是什么地位,？職工代表應(yīng)該有什么地位？我認(rèn)為,，不管是誰執(zhí)政,，如果執(zhí)政黨的黨員在所有崗位上都很優(yōu)秀的話，我想所有的選民都會(huì)接受的。中國共產(chǎn)黨的一個(gè)很重要的概念就是,，無論在哪個(gè)崗位上,，只要你是黨員，你都應(yīng)該發(fā)揮先鋒模范作用,。而實(shí)踐當(dāng)中也是如此,。比如遇到了難事，救災(zāi)之類的,，共產(chǎn)黨員都會(huì)沖在前面,。所以我們提出要把共產(chǎn)黨的先進(jìn)性轉(zhuǎn)化成企業(yè)的競爭力。我相信,，這個(gè)在企業(yè)里是能夠體現(xiàn)出來的,，不少外資也接受這一做法。比如,，日本的日產(chǎn)與我們的東風(fēng)成立了合資公司,，章程里就把共產(chǎn)黨的地位寫進(jìn)去，同時(shí)保證編制和預(yù)算,。為什么外方愿意這么做呢,？因?yàn)樯a(chǎn)線上的優(yōu)秀工人就是共產(chǎn)黨員。一開始,，外方發(fā)現(xiàn)干活很好的人胸前都有塊紅的小牌子─共產(chǎn)黨員,，他們弄不懂，后來搞清楚了,，黨員上班要標(biāo)明“我是黨員”,，這就意味“其他的人可以向我看齊”。所以在東風(fēng)日產(chǎn),，你真正要找優(yōu)秀的工人,，就找戴紅牌子的人。一汽集團(tuán)也是如此,?！胺屈h員”干活的數(shù)據(jù)可以不公布，黨員的則必須公布,，黨員的帶動(dòng)作用非常突出,。國資委要努力把這一點(diǎn)揉到企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中，即把黨組織的政治優(yōu)勢轉(zhuǎn)變成企業(yè)的競爭優(yōu)勢,。這是中國特色中很強(qiáng)烈的一部分,。

????另外，怎么把職工的積極性調(diào)動(dòng)起來,，并在法人治理結(jié)構(gòu)中體現(xiàn)出來,？我們設(shè)立了職工董事的職位,，由職工代表大會(huì)選舉產(chǎn)生。在這次試點(diǎn)企業(yè)董事會(huì)的述職中,，職工董事講得很好,。他說我首先是董事，首先要維護(hù)股東的利益,。第二我是職工董事,，所以還要維護(hù)職工的利益。要把股東利益和職工利益結(jié)合起來,。所以有些事需要和職工溝通,，然后帶到董事會(huì)來；董事會(huì)決策的事他帶回去與職工溝通,，大家共同來完成這個(gè)任務(wù),。

????所以，三項(xiàng)任務(wù)中我感覺最難的就是現(xiàn)代企業(yè)制度,，因?yàn)檫@項(xiàng)任務(wù)的中國特色太強(qiáng)烈了,，所以將來形成的公司治理結(jié)構(gòu)，我想一定是有中國特色的公司治理結(jié)構(gòu),。

????問：那么在建立現(xiàn)代企業(yè)制度方面,，您覺得哪些是汲取了國外國有企業(yè)管理的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？

????答：這是一個(gè)積累的過程,。在國資委成立之前,，我們就很關(guān)注東歐的國有企業(yè)改革情況，包括德國如何改造東德地區(qū)的國有企業(yè),，過去我差不多每兩三年就要去一次,，看看那里的進(jìn)展。對(duì)于俄羅斯解體以后國有企業(yè)的變化,，我們也一直非常重視,。這些鋪墊為國資委成立后開展工作打下了比較好的基礎(chǔ)。東歐國有企業(yè)改革的教訓(xùn)比較多,，我認(rèn)為很大一個(gè)問題是步伐太快。改革需要有個(gè)過程,，人民要有一個(gè)接受的過程,，政府對(duì)市場也有一個(gè)認(rèn)識(shí)過程，認(rèn)識(shí)不清,，容易走錯(cuò)方向,。

????國資委成立以后，汲取經(jīng)驗(yàn)比較多的是從新加坡財(cái)政部全資的淡馬錫,。其中一個(gè)關(guān)鍵是解決了一個(gè)我們原來不太清楚的問題,，即公司治理結(jié)構(gòu),。淡馬錫下屬 120 多個(gè)企業(yè)，無一虧損,。我第一次和淡馬錫方面的接觸是陪當(dāng)時(shí)的朱金容基總理訪問新加坡,。我后來邀請(qǐng)他們到北京來做深入的交流。在公司治理結(jié)構(gòu)方面,，國資委成立之后解決的第一個(gè)問題就是政企分開,，政企合在一起，企業(yè)搞不好,。第二個(gè)就是政資分開,，這是從本屆政府開始做的，成立國資委就是實(shí)現(xiàn)這個(gè)意圖,。政府的社會(huì)公共管理職能與出資人的職能必須分開,。我感覺在這方面，淡馬錫做得比較好,。如果沒有這個(gè)層次,，很難實(shí)現(xiàn)政府不干預(yù)企業(yè)。而現(xiàn)在政府要干預(yù)企業(yè)很難,，因?yàn)橛卸聲?huì)擋,。政府可以委派董事長，但你這個(gè)意圖只能通過你的董事來表達(dá),。最后的決策還是要通過董事會(huì)少數(shù)服從多數(shù)來決策,。在過去，政府干預(yù)企業(yè)太容易了,，企業(yè)負(fù)責(zé)人不聽話就把你換位子了,。所以我的一個(gè)觀點(diǎn)是，如果說原來國有企業(yè)沒有搞好要究其原因的話,，政府要承擔(dān)這部分責(zé)任,。

????歸納起來，權(quán)利,、義務(wù)和責(zé)任要相統(tǒng)一,，管資產(chǎn)與管人、管事要相結(jié)合,。這一點(diǎn),，淡馬錫集中管理的經(jīng)驗(yàn)和思路很重要。通俗地說,，就是誰管資產(chǎn)誰管人,，誰管資產(chǎn)誰管事。如果你叫我管資產(chǎn),，而人和事不是我管,，我就很難負(fù)起責(zé)任,。回顧四年的歷程可以發(fā)現(xiàn),，當(dāng)時(shí)的決定是正確的,。過去，我們對(duì)于國有企業(yè)改革的方向是清楚的,，但看不清楚具體的路,。而淡馬錫的路是清晰的，對(duì)于我們實(shí)施改革很有幫助,。

????如果我們再回過頭來看教訓(xùn)的話,，對(duì)于德國企業(yè)改革的教訓(xùn)，我認(rèn)為它起點(diǎn)太高,，標(biāo)準(zhǔn)太高,，代價(jià)太大，沒有考慮好社會(huì)的接受能力,，比如下崗失業(yè)的問題到現(xiàn)在都沒有很好解決,。我們的國有企業(yè)改革中，已經(jīng)安置和實(shí)現(xiàn)再就業(yè)的有近 1,600 萬人,，而我們 10 年花的錢只相當(dāng)于德國一年花的錢,。

????國資委成立以后，國家沒有出臺(tái)任何對(duì)于國有企業(yè)的優(yōu)惠政策,，業(yè)績完全是在市場競爭的條件下干出來的,。中央企業(yè)的進(jìn)步也改變了人們的認(rèn)識(shí)，海外首先提出了“新國企”的概念,。國外的政,、商界要人都來這里了解，中國國有企業(yè)的進(jìn)步是怎么發(fā)生的,？我想這也算是國資委的一點(diǎn)功勞吧,。原來有的人說，國有企業(yè)不可能搞好,，非私有化不可,，現(xiàn)在有人相信了，至少相信國有企業(yè)也有搞好的可能性,。我們自己的信心也更足了,。

????問：您剛才提到國外的政商要人訪問國資委。我看到你曾經(jīng)接待了比爾．蓋茨,。我想知道你們談了些什么？

????答：這些來賓好像都有一個(gè)共同的問題：你怎么管理這么多的資產(chǎn),，而且所跨的行業(yè)這么多,，都覺得有些不可想象,。來之前，他們也知道中國國有企業(yè)十分龐大,，但聽了我的介紹之后,，還是感到很驚訝，沒想到中國中央企業(yè)的規(guī)模這么大,。反過來,，我對(duì)比爾．蓋茨說，我要向你學(xué)習(xí),。因?yàn)槠駷橹?，中國還沒有一位企業(yè)家像他那么有影響力。他的影響力是全球的,，而且深入到人們的生活當(dāng)中,。中國也希望培養(yǎng)出一批像他這么優(yōu)秀的企業(yè)家。另外,，蓋茨很關(guān)心正版軟件的問題,，我告訴他，我對(duì)中央企業(yè)的要求,，第一是依法經(jīng)營,。第二是首先使用正版軟件，而且我們軟件的使用量也挺大,。中央企業(yè)做什么生意都要走正道,。第三是成為社會(huì)的一個(gè)好公民。我們對(duì)中央企業(yè)要求很明確,，所以他用不表示懷疑,。我告訴蓋茨，中央提出來要構(gòu)建和諧社會(huì),，同時(shí)還希望構(gòu)建和諧世界,。中央企業(yè)應(yīng)該成為一個(gè)很重要的力量。蓋茨也很謙虛,，我認(rèn)為他這樣一個(gè)企業(yè)搞到這樣很不容易,，他也認(rèn)為有很多東西要向中國企業(yè)學(xué)習(xí)，而且希望進(jìn)一步加強(qiáng)合作,。

????問：從您的履歷看,，您當(dāng)過工人。這個(gè)經(jīng)歷對(duì)于您現(xiàn)在的管理工作產(chǎn)生過哪些影響,？

????答：我是 1968 年大學(xué)畢業(yè)的,，在江蘇省無錫油泵油嘴廠當(dāng)工人。當(dāng)時(shí)有些人不愿意去當(dāng)工人,，因?yàn)樵诿珴蓶|時(shí)代,，大學(xué)畢業(yè)生要接受工人,、貧下中農(nóng)再教育，但我感到獲益匪淺,。比如,，我現(xiàn)在講話時(shí)官話很少，是因?yàn)槲夷馨压僭捵兂勺约旱脑?，是別人能夠聽得懂的話,。

????五年的工人經(jīng)歷還告訴我，職工是無辜的,，因?yàn)樗歉羝髽I(yè)領(lǐng)導(dǎo)跑的,。一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)一旦決策失誤，企業(yè)垮臺(tái),，吃虧的首先是工人,。在現(xiàn)有的情況下，員工失業(yè)對(duì)家庭是一個(gè)災(zāi)難性的打擊,。所以我往往以這樣的心情來告誡企業(yè)負(fù)責(zé)人,，要把你的職工養(yǎng)好，你看這群人,，你做決策時(shí)就應(yīng)該慎重,。另外，我不愿意說假話,。我的工作首先是要把實(shí)際情況搞清楚,，不能只聽匯報(bào)，只有掌握了實(shí)情,，才有條件去實(shí)干,，才能取得實(shí)效。所以我不管走到哪個(gè)崗位,，不管時(shí)間有多長,，哪怕只有一兩年的時(shí)間，我都可以無愧地說,，那里留下了我的腳印,，我絕對(duì)不會(huì)像流水一樣走過。

????在我作為大學(xué)畢業(yè)生當(dāng)工人的時(shí)候,，我也干過很多崗位,，有些崗位連工人都不愿意干，但我毫無怨言,。因?yàn)槲蚁嘈?，每一個(gè)崗位都有無窮的知識(shí)，都是人生的積累。我今天能被派到這個(gè)崗位來,，很重要的是得益于我的這個(gè)基礎(chǔ),，就是做事比較實(shí)。而且我相信,，無論做任何事情，誠實(shí)都不會(huì)吃虧,。我今天當(dāng)了官,，我也不能讓老實(shí)人吃虧，所以我一上任就要搞競爭上崗,。我們搞的競爭上崗,，有 103 個(gè)中央企業(yè)的高級(jí)管理職位面向全社會(huì)招聘。這批人中屬于我們后備干部的,，有７人,，其余全部是社會(huì)上招聘來的。如果不搞競爭,，這些人不知道走多少后門才能升到這個(gè)層次?，F(xiàn)在媒體上揭露的買官和賣官行為，主要的原因就是這些人無視老百姓的利益,。這些人一旦上臺(tái)第一天就要撈錢,，要把付出的錢撈回來。這樣一來,，有才華的人就出不來,。所以在中央企業(yè)里，你有才華,，我們絕對(duì)不會(huì)埋沒你,，而且體現(xiàn)在薪酬上。在這方面,，國資委成立后把中央企業(yè)的薪酬標(biāo)準(zhǔn)基本統(tǒng)一了,，所以很多人都很支持和贊賞。以往中央企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的薪酬標(biāo)準(zhǔn)都是自己定的,，沒有人管,。有的人覺悟很高，不好意思給自己加薪,，管三,、四十萬職工隊(duì)伍的總經(jīng)理，年薪只有６萬元,。這樣做的結(jié)果是留不住人才?，F(xiàn)在中央企業(yè)主要負(fù)責(zé)人薪酬最高的是在香港的中央企業(yè)，一年的收入大概有 100 多萬港幣。薪酬解決了,，積極性也就高了,。中遠(yuǎn)公司在澳大利亞的總經(jīng)理對(duì)我說，他以前總感覺是國家欠他,，別人拿了上百萬,，他就拿幾萬，還得拼死拼活工作?，F(xiàn)在他說自己的感覺是欠國家的,，起碼要對(duì)得起自己的薪酬。

????從我個(gè)人來說,，我的人生已經(jīng)挺滿足了,。從初中到大學(xué)念完，我一直是靠助學(xué)金生活的,，是國家培養(yǎng)我成才的,。

????問：初中學(xué)校就有助學(xué)金？

????答：是的,。因?yàn)閺男∽闱蛱叩貌诲e(cuò),，初中以后學(xué)校還要留我，但家里比較貧困,，所以學(xué)校給我助學(xué)金比較早,。像我們這一類的人，沒有鄧小平的改革開放政策,，也不可能到這個(gè)大舞臺(tái)上來,。今天你到了大舞臺(tái)，你就要想到更多的一批人,，讓他們展現(xiàn)自己的才華,。

????問：國資委做出了業(yè)績，中央是不是也有一些獎(jiǎng)勵(lì),？

????答：獎(jiǎng)勵(lì)主要是精神上的,。有人說，在證監(jiān)會(huì),、銀監(jiān)會(huì),、保監(jiān)會(huì)和國資委中，我們的收入最少,，因?yàn)槲覀兪前垂珓?wù)員的待遇,。我的想法是，國資委是一個(gè)新成立的部委,，不能工作沒做,，就先把薪酬水平提起來,。我現(xiàn)在一個(gè)月全部的收入差不多是 1 萬元。我的觀點(diǎn)是,，無論是哪個(gè)社會(huì),，都會(huì)有一層人是要為社會(huì)作貢獻(xiàn)，不能講待遇,，錢夠用就行,。我的孩子已經(jīng)長大了，也沒有什么負(fù)擔(dān),。當(dāng)然,，在國家法律政策允許的范圍內(nèi)，我還是要努力提高國資委職工的待遇,。另外，在生活上我也盡可能為職工進(jìn)行改善,，比如把我們的午餐搞得比較豐富,，實(shí)現(xiàn)科學(xué)用餐，現(xiàn)在的早餐也不錯(cuò),。

????問：最后一個(gè)問題,，國資委下一步工作的重點(diǎn)是什么？

????答：我們對(duì)中央企業(yè)的要求是很明確的,，就是發(fā)揮控制力,、影響力和帶動(dòng)力。我們希望到 2010 年,，能誕生 30 到 50 家有國際競爭力的大企業(yè),。其中的一個(gè)參照就是進(jìn)入你們雜志編制的《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)排行榜。目前上榜的中國內(nèi)地公司有 22 家,，其中中央企業(yè)有 16 家,，在榜上所占的比例還不大。當(dāng)然,，我們首先要求企業(yè)要做強(qiáng),，在強(qiáng)的基礎(chǔ)上大不可怕，如果大而不強(qiáng)就很可怕,。中石油和國家電網(wǎng)這些公司都有上百萬職工,，一旦出現(xiàn)問題影響會(huì)很大。另一個(gè)重點(diǎn)就是該退出的要堅(jiān)決退出,。我們的目標(biāo)是到 2010 年將中央企業(yè)的數(shù)量壓縮到 80～100 家,。這一目標(biāo)沒有變化。

????還有一點(diǎn),，我希望能消除國外的一些顧慮,，比如中國威脅論,。大企業(yè)應(yīng)該是很有規(guī)范的，因?yàn)樗泻苤匾纳鐣?huì)責(zé)任,。所以我們也教育中央企業(yè),，走出去要樹立良好的形象。海外對(duì)我們有些誤會(huì),，覺得中央企業(yè)就是政府控制的企業(yè),。實(shí)際上，中央企業(yè)有很多上市公司,，在內(nèi)地市場上市的有 201 家,，香港有 68 家，在美國有 14 家,，主要資產(chǎn)在上市公司,，只有在集團(tuán)這個(gè)層次上是獨(dú)資的。集團(tuán)的功能已經(jīng)演變成控股公司和投資公司的職能,。我認(rèn)為中央企業(yè)的市場化程度已經(jīng)很高了,。這個(gè)誤會(huì)不消除，就會(huì)產(chǎn)生不好的影響,。比如中海油收購美國優(yōu)尼科公司的問題,。中海油是市場化程度最高的中央企業(yè)，它所有的資產(chǎn)都上市了,，是個(gè)完完全全的公眾公司,。海外要我們加快市場化步伐，但恰恰把中國的公眾公司一棍子打下去了,，我說我都不知道往哪里走了,。所以，國資委也要加強(qiáng)這方面的工作,，讓世界對(duì)中國的大企業(yè)有一個(gè)更全面和正面的了解,。既然中國歡迎《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)公司到中國來，那么我們也希望世界能相信中國的大企業(yè)也是可信賴的伙伴,。何謂中央企業(yè),？

????中央企業(yè)是指屬于國資委監(jiān)管范圍的非金融類中央所屬企業(yè)，國資委代表國家履行出資人的職責(zé),。中央企業(yè)目前有 157 家,，大多處于事關(guān)國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域，承擔(dān)中國幾乎全部的原油,、天然氣和乙烯生產(chǎn),、絕大部分的電信服務(wù)、航空航天,、發(fā)電供電,、民航和水上運(yùn)輸,、船舶和汽車制造，以及高附加值的鋼材生產(chǎn),。2006 年,，中央企業(yè)的資產(chǎn)規(guī)模超過了 12 萬億元，全年上交稅金約一萬億元,，占國家財(cái)政的四分之一,。

????李榮融的一天

????李榮融每天早上 6:40 起床，7:40 離家上班,，下班通常是在晚上 18:30,，每天工作近 11 個(gè)小時(shí)。批閱文件和開會(huì)是他一天中重要的工作,。在過去的一年里,，李榮融批復(fù)了 4,166 份文件，平均每個(gè)工作日 27 份文件,。據(jù)國資委的人說,，國資委的會(huì)不多，持續(xù)時(shí)間也不長,。但李榮融說“開一小時(shí)的會(huì)，我至少要花 6 個(gè)小時(shí)來準(zhǔn)備,，目的就是不讓參會(huì)的人失望”,。另外，李榮融每年大約有兩個(gè)月時(shí)間用于出差,。

????工作之余,，李榮融主要是閱讀書報(bào)，上網(wǎng)瀏覽新聞,，以及剪報(bào),，看到報(bào)紙上有用的內(nèi)容就剪下來，加上標(biāo)題保留起來,，“講話的時(shí)候用一用效果很好”,。他的另一愛好是聊天。他認(rèn)為和不同的人聊天很長知識(shí),。李榮融原來的一個(gè)司機(jī)和他講過一件事,，說現(xiàn)在的年輕人賣冰棍跟以前守在某家電影院門前賣冰棒的老太太不一樣。年輕人會(huì)先去買張報(bào)紙,，把好看的電影的放映場次搞清楚,，然后一家一家按照順序去賣，電影開場前他到,，電影開場了他就跑到下一個(gè)電影院去賣,，所以老太太賣冰棒,，一天只賣一箱，小伙子能賣 6 箱,。之后,，李榮融經(jīng)常在開會(huì)時(shí)將計(jì)劃經(jīng)濟(jì)比喻成老太太，市場經(jīng)濟(jì)的代表就是那個(gè)小伙子,。節(jié)假日,，李榮融會(huì)去市場轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，了解行情和物資供應(yīng),，還有居民的消費(fèi)信心,。他說，中央企業(yè)在這方面的責(zé)任很大,，需要密切掌握經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的動(dòng)態(tài),。

????李榮融有時(shí)也看電視，除了新聞,，主要是看體育比賽,。他小時(shí)候受過足球的專業(yè)訓(xùn)練，踢球獲得的獎(jiǎng)學(xué)金幫助他完成了中學(xué)和大學(xué)學(xué)業(yè),，所以對(duì)足球的愛好一直保持至今,。可以理解,，在和記者談起中國足球時(shí),，他難免傷心。對(duì)體育的愛好,，在李榮融的領(lǐng)導(dǎo)方式上也有所體現(xiàn),。比如，他最出名的一句話就是“不在狀態(tài)就換人”,。在他看來,， 一個(gè)球員在場上晃蕩，做教練一眼就能看出來,。有些國企老總已經(jīng)不在狀態(tài),，如果不把他換下來，他不但不把球往前踢,，還會(huì)往自己門里踢,。他有時(shí)還這樣告誡企業(yè)老總：真正優(yōu)秀的選手一是自己少失誤，二是要抓住對(duì)手的失誤,，哪怕是抓住一次,，也許你就勝利了，這就是足球中的 1:0,。