??? 1、穆瑞瀾：非常感謝您今天花時間跟我們交流,。我的主要問題和您這張爛飛機(jī)的圖相關(guān),。請問這張圖究竟是體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程中的一種短期波折，還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發(fā)展,，而這種脫鉤將對全球經(jīng)濟(jì)技術(shù)的運(yùn)作方式造成重大影響,？

　　任正非：拿這張照片比喻其實(shí)并沒有那么多深刻含義，只是覺得在遇上美國實(shí)體清單禁令過程中,，我們很多地方受了傷,。如果不把這些“洞”補(bǔ)好,，也可能“飛機(jī)”就無法安全著陸。但是我們始終堅決支持全球化,，決不會只顧著埋頭補(bǔ)“飛機(jī)”,，就忘了還要在全球化道路繼續(xù)前進(jìn)。我們還是在等待美國商務(wù)部批準(zhǔn)后,，美國廠家向我們恢復(fù)供應(yīng),。

　　但是這個時間拖得越長，對美國越不利,。因為美國是世界上最強(qiáng)大科技的國家,，美國科技公司需要全球市場，如果美國與世界之間出現(xiàn)科技脫鉤,，人為切出一條數(shù)字鴻溝,，對美國的先進(jìn)公司是一個打擊。比如微軟這樣的先進(jìn)公司,，它的Windows和Office實(shí)際是在全球市場居于壟斷地位,，如果美國政府不允許某些市場使用微軟產(chǎn)品，這些市場就會有新的替代產(chǎn)品出現(xiàn),。當(dāng)出現(xiàn)替代產(chǎn)品,，就顯著削弱了先進(jìn)公司的市場占有；當(dāng)它從這個市場退出時,，就把市場空白區(qū)域讓給了新興成長的公司,。當(dāng)沒有石頭壓住小草的時候，小草成長得更快樂了,。

所以,，應(yīng)該是落后國家想退出全球化；一個發(fā)達(dá)國家退出全球化,，拋棄一部分市場,，這不是聰明的做法。所以,，我堅定不移支持全球化,。當(dāng)美國政府改變不正確的觀點(diǎn)后，我們“補(bǔ)飛機(jī)”的速度會減慢或者補(bǔ)好了不飛,，以維護(hù)美國合作伙伴的利益,。

　　2、穆瑞瀾：那另一種情況呢,？如果華為仍然留在“實(shí)體清單”上,，那么美國公司就不能向華為銷售,。從短期來看,，這顯然會對華為造成損失,。如果從長期來看，比如說五年,、十年之后,，會給華為帶來哪些影響？

　　任正非：短期來看也不會有太大影響,。美國最擔(dān)心的從5G到核心網(wǎng)產(chǎn)業(yè),，我們已經(jīng)完全不需要美國零部件了。唯有終端產(chǎn)品的生態(tài)系統(tǒng)還會有影響,，但是我們認(rèn)為,，兩、三年左右這個影響就會完全消除,。

　　穆瑞瀾：通過構(gòu)建華為自己的生態(tài)系統(tǒng)來消除影響,？

　　任正非：對。

　　穆瑞瀾：有沒有可能從長期來看,，建立自己的生態(tài)系統(tǒng)對華為來說是一個更好的選擇,？

　　任正非：從公司長期發(fā)展來看，也許是好事,。但是華為規(guī)模發(fā)展越來越大,，命運(yùn)越來越不能掌握在自己手里，心里會忐忑不安,。我們堅定不移地?fù)碜o(hù)全球化,，但，我們怎么能生存下來呢,？所以最好是我們能夠自己建立生態(tài)生存,，同時并不排斥使用別人的生態(tài)、支持別人的生態(tài),。我們和有關(guān)公司有協(xié)議的,，我們還是在條件許可的情況下，要堅守,。

　　全球化是美國提出的,，但是美國在破壞全球化規(guī)則。我一直是親美的,，一直打擊我們公司內(nèi)部的情緒沖動,。最近還再次發(fā)文，支持內(nèi)部服務(wù)的流程IT部門用“美國磚”,、“歐洲磚”,、“日本磚”修一個“萬里長城”，千方百計地防止內(nèi)部員工沖動在IT服務(wù)上要自主創(chuàng)新，去創(chuàng)造一個自己的內(nèi)部管理IT平臺,。這樣不僅成本高,，而且拖累大。

　　3,、穆瑞瀾：前兩天您做出了一個非常不同尋常的建議,，說是華為愿意把自己的技術(shù)許可給美國公司。據(jù)我理解,，華為歷史上沒有這么做過,。華為此舉是想緩解安全擔(dān)憂。您的橄欖枝拋出去之后,，有沒有美國公司聯(lián)系您,？您認(rèn)為，未來會不會有美國公司聯(lián)系您呢,？

　　任正非：首先講講我們?yōu)槭裁匆@么做,。我們認(rèn)為，世界由美國,、歐洲,、中日韓建立起一個平衡的技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)。當(dāng)然,，這里是指技術(shù)性的生態(tài)系統(tǒng),，與谷歌的生態(tài)系統(tǒng)不同。因為人工智能時代很快就要來臨,，美國的光纖到戶建設(shè)是滯后的,，如果5G網(wǎng)絡(luò)也滯后，美國的人工智能有可能會失去領(lǐng)先的優(yōu)勢,。

　　第一,，我們愿意遵循國際慣例FRAND原則，把5G專利以公平,、無歧視的方式許可給美國公司,；

　　第二，5G專有技術(shù),，包括完整的5G全套網(wǎng)絡(luò)技術(shù)（軟件源代碼,、硬件設(shè)計、生產(chǎn)制造技術(shù),、網(wǎng)規(guī)網(wǎng)優(yōu),、測試等整體解決方案），完全無保留地獨(dú)家許可美國公司,，這樣美國,、歐洲,、中國公司同時起步，在新技術(shù)上繼續(xù)競爭,；

　　第三,，美國可以選擇以美國通用芯片為主體的5G基站，也可以選擇“美國通用芯片+華為芯片”的方式,，如果需要我們的5G芯片技術(shù)，也可以轉(zhuǎn)讓許可,。

　　這件事情對華為是有利的,。一方面緩和了國際關(guān)系，另一方面增加了競爭對手,。競爭對手如果不強(qiáng),，華為公司也會衰落。從這個角度出發(fā),，我們持有完全開放的態(tài)度,。我們認(rèn)為，未來信息社會的市場會非常寬廣,，還有更大的空間,，充分容得下多個大公司、千萬個小公司服務(wù),、競爭,。當(dāng)我們公司在很多領(lǐng)域上稱霸世界的時候，可能離死亡也就不遠(yuǎn)了,。

　　穆瑞瀾：“如果在很多領(lǐng)域稱霸世界,，離死亡就不遠(yuǎn)了?！蹦鸀槭裁催@么說,？能展開闡述一下嗎？

　　任正非：歷史從來都是這樣的,，一個王朝往往都是盛極而衰,，因為有很多國家都要圍攻它。再比如美國的菲利普斯,，他連拿了幾屆世界冠軍,，后來就拿不到了，因為全世界都瞄準(zhǔn)著怎么能戰(zhàn)勝他的游泳方式而努力,，他怎么維持得下去呢,？其實(shí)，在特朗普打擊我們之前,，我們公司已經(jīng)快到這種狀況了,。

　　穆瑞瀾：所以特朗普是幫了華為一把？

　　任正非：是的，他是我們改革的倒逼師,。一是,，因為華為技術(shù)先進(jìn)，合同很容易拿到,，前方的國家代表處不需要費(fèi)太大勁就容易解決問題,，拿到合同以后很清閑，可能就會腐敗,，公司就搖搖欲墜了,；二是，我們的機(jī)關(guān)越來越龐大,，辦公環(huán)境越來越好,，敲敲鍵盤輸出幾個流程就拿到錢了，誰還會愿意去艱苦地區(qū)和國家工作呢,？杜塞爾多夫收入沒有增加多少,，但多了幾倍地區(qū)部機(jī)關(guān)的人。在特朗普打擊我們的時候,，我們真正感覺到了生存的威脅,，不努力就要走人，高級干部也是一樣,，不努力就要撤掉,。你看，這一年來我們煥發(fā)了青春,，人人都非常努力,。

??? 4、穆瑞瀾：回到華為提供技術(shù)許可的問題,，您有沒有跟一些美國公司探討過此事,？

　　任正非：這么重大問題，不會那么簡單就有共識,，不會那么匆匆忙忙的,。美國有很多社會精英人士在詢問這件事情如何操作。

　　穆瑞瀾：您在提這個提議時,，我估計您腦子里肯定有一家具體的候選公司,。會是哪一家公司呢？

　　任正非：第一,，這個公司應(yīng)該很大,，如果買了這個技術(shù)的許可以后，不能形成很大的市場空間,，對它是不劃算的,。

　　第二,，我們沒有市場劃分，它不僅僅是在美國市場銷售,，除了火星,、月亮和太陽外，它可以去任何地方銷售,，包括中國,。我們之間展開充分的競爭。

　　第三,，這個公司要有一些通信技術(shù)基礎(chǔ)積累,，與華為行業(yè)比較接近。它可以在我們提供的技術(shù)方案基礎(chǔ)上修改源程序,、源代碼，使得它能夠完全獨(dú)立于我們提供的原體系,，以后華為也搞不清楚它用的技術(shù),，這樣就解決了美國國家安全的擔(dān)心問題。在它沒有完成技術(shù)修改之前,，我們把華為的技術(shù)進(jìn)步透明地告訴它,，保證它同步華為的進(jìn)步。當(dāng)它對技術(shù)進(jìn)行修改以后,，我們已經(jīng)搞不清楚它用的是什么技術(shù),。從那時起我們繼續(xù)再保持十年，把自己改進(jìn)的思考單方面告訴它,。

　　我們是真心誠意的想做這個技術(shù)許可,，我們不會留后手和秘密。我們對被許可方開放透明,，不是我們傻,，而是以此讓華為公司19萬員工面對一個強(qiáng)大的競爭對手，誰也不敢睡懶覺,。

　　穆瑞瀾：您的提議前所未有,。我從事商業(yè)報道有40年了，卻從沒想過有人能提出這樣的想法,。有人認(rèn)為這個想法非常瘋狂,，所以轉(zhuǎn)過頭來置疑您做這個事情的誠意。

　　任正非：現(xiàn)在,，督促華為公司進(jìn)步的鞭子在我手里,；未來，我將把這個鞭子轉(zhuǎn)交給美國公司,，美國公司進(jìn)步成為強(qiáng)大的競爭對手,，逼著我們19萬人心驚膽戰(zhàn)的努力前進(jìn),。

　　5、錢科雷：剛才問您華為把5G技術(shù)許可出去,，您腦子里是否有具體公司時,，您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件,？能否列舉幾個公司或人的名字,，覺得這些公司配得上做華為的合作伙伴？

　　任正非：我不能去點(diǎn)名哪些公司,，我認(rèn)為這是一種冒犯,。但是我相信，美國一定有這樣胸懷大志,、想稱霸世界的公司,。媒體如果有猜測不是我的責(zé)任。

　　穆瑞瀾：如果有美國公司對這一極為罕見的交易提議有興趣,，他們應(yīng)該給誰打電話,？

　　任正非：撥打華為任何人的電話都能轉(zhuǎn)到公司最高“司令部”來，聯(lián)系公共關(guān)系部或者我的郵箱都行,。

　　穆瑞瀾：我們可以把您的郵箱地址放在我們發(fā)表的文章中嗎,？

　　任正非：沒問題。

　　穆瑞瀾：好的,，那我就放進(jìn)去,，看看會發(fā)生什么。

　　任正非：我支持,。

　　6,、錢科雷：這樣的交易會不會存在一些復(fù)雜的監(jiān)管問題呢？您是否考慮過政府會反對這一交易或者持保留態(tài)度,？您有沒有收到一些來自美國的反饋,？

　　任正非：沒有。美國政界有人過問這個事,，但是中國政府應(yīng)該不需要審批,，因為這是商業(yè)性的交易。我們不是把自己的技術(shù)完全賣了,，而是許可美國公司,，我們自己還在此基礎(chǔ)上往6G走，美國公司也在此基礎(chǔ)上往6G走,，和平競爭,。

　　美國政府也沒有必要審批。因為5G基站完全是一個透明的系統(tǒng),，是信息包不打開直接往后傳,，安全問題在核心網(wǎng),。核心網(wǎng)是以軟件為中心，美國有大量公司都能做出核心網(wǎng)來,。如果需要我們的核心網(wǎng),，核心網(wǎng)技術(shù)也可以賣，我剛才講了,，包括芯片技術(shù)都可以賣,。因此，我們已經(jīng)很透明了,，美國公司拿到技術(shù)以后可以修改,，建立獨(dú)立的安全體系，與我們脫鉤,，因為我們也不知道它是怎么修改的,。

　　未來是人工智能社會，依據(jù)的還是馮·諾依曼架構(gòu),，馮·諾依曼是美國一位偉大的科學(xué)家,，1946年提出這個架構(gòu)。這個架構(gòu)是超級計算機(jī),、超級存儲器,，這兩項技術(shù)美國是領(lǐng)先世界的,。但是超級數(shù)據(jù)中心和超級存儲之間一定要有超速聯(lián)接,，如果沒有選擇一個最好的5G來替補(bǔ)，很多人工智能的先進(jìn)技術(shù)不能廣泛應(yīng)用,，美國可能會落后,。美國落后以后，又會找一個好的廠家打,，我們可能會第二次受打擊,。與其如此，不如協(xié)助美國解決超速聯(lián)接的問題,，避免以后還要受二次打擊,。因此，我們和美國公司在同一個起點(diǎn)賽跑,，寧可讓美國公司跑快一點(diǎn),，我們跑慢一點(diǎn)，也會有穩(wěn)定的成功,。

　　錢科雷：現(xiàn)在華為的提議是否僅限于美國公司,？你們不會考慮那些感興趣的歐洲、日本,、韓國公司,，對嗎,？

　　任正非：歐洲不需要，有自己的公司,。而且美國市場夠大,。

　　穆瑞瀾：思科可以嗎？

　　任正非：都可以,。為什么我們要誠懇地提出來呢,？因為在未來很多技術(shù)方向上，美國還在走錯誤的道路,。我講幾個故事,。

　　德國確定國家的電信標(biāo)準(zhǔn)是ISDN，ISDN只有64K,，當(dāng)?shù)聡袌鲲柡鸵院?，德國公司走向世界時，發(fā)現(xiàn)世界已經(jīng)變了,，不需要ISDN,。當(dāng)然，今天變成GPON,，家庭至少獲得1G或10G的支持,。所以德國公司就垮了。日本為了防止別的制造商打進(jìn)日本去,，就把上,、下行頻率標(biāo)準(zhǔn)反過來做，下行頻率變成上行頻率,。當(dāng)日本市場飽和以后,，走向國際市場，發(fā)現(xiàn)國際市場不接受,，導(dǎo)致日本公司也結(jié)束了,。

　　北美的三大設(shè)備商朗訊、北電,、摩托羅拉,，強(qiáng)行推動全世界接受CDMA，接著是WiMAX,，它們認(rèn)為WiMAX非常好,。WiMAX是電腦公司設(shè)計的，在局域網(wǎng)里是非常優(yōu)秀的,，但并沒有考慮全球的問題,。它們WiFi從里往外打，企圖建立一個全球網(wǎng)絡(luò),；歐洲公司和中國公司走的是WCDMA的道路,，從外往里打,。不幸的是，美國公司從下往上打的方向走錯了,，讓W(xué)CDMA贏得了全球通信網(wǎng)絡(luò)的勝利,，美國公司就不存在了，剩下中國公司和歐洲公司,。所以,，美國公司的死亡，不是華為崛起之過,。

　　再舉一個例子,，日本在上世紀(jì)七、八十年代是全世界電子最強(qiáng)的國家,，他們有錢,，幾乎要把整個美國買下來。九十年代,，美國規(guī)模運(yùn)用數(shù)字電路,，相比日本的模擬電路的運(yùn)算放大器成品率高，因為運(yùn)算放大器要求嚴(yán)格的線性,，成品率只有5%左右,；美國數(shù)字電路用于設(shè)計產(chǎn)品，芯片成功率在33%以上,，美國就重振了電子工業(yè)的雄風(fēng),。當(dāng)然，今天芯片的成品率是99%以上,。當(dāng)一個企業(yè)不放棄傳統(tǒng)的時候,，可能就會失敗,。

　　再回過頭來講華為,，如果華為各方面都很強(qiáng)，我們的領(lǐng)袖會不會也變得固執(zhí),、僵化,？也可能像美國一樣，不思考就下結(jié)論,，美國想打哪個國家就打哪個國家,，打完再找證據(jù)。我很擔(dān)心華為公司下一代領(lǐng)導(dǎo)人會被勝利沖昏頭腦,，所以我寧可扶植起美國幾個強(qiáng)大的競爭對手,，拿著鞭子打下一代領(lǐng)導(dǎo)人，反正也不是打我,。

　　現(xiàn)在我講完以后,，大家就不認(rèn)為我這個主意很神秘,。其實(shí)我這個主意是華為高層領(lǐng)導(dǎo)一致通過，不是我接受采訪時的胡說八道,。

　　穆瑞瀾：您找到了美國轉(zhuǎn)讓許可合作伙伴之后會先告訴我們嗎,？

　　任正非：我不敢說，可能我們要先簽保密協(xié)議,，再進(jìn)行談判,。談判成功，新聞全部都發(fā)布了,，誰先,、誰后就說不準(zhǔn)了。

??? 7,、錢科雷：我問一個跟今天的新聞相關(guān)的問題,。今天晚上八點(diǎn)華為將在慕尼黑發(fā)布Mate 30系列手機(jī)。現(xiàn)在圍繞這個事情有很多猜測,，因為可能沒法使用Google的Gmail,、地圖、應(yīng)用商店等應(yīng)用,，所以很多人在猜測華為還會不會在歐洲市場銷售新款手機(jī),。有人說即使不能用Google應(yīng)用，華為還是會推到市場賣一賣,，看看市場的反應(yīng)。但也有些人認(rèn)為對歐洲消費(fèi)者來說,，如果不能使用這些常用軟件,，那買這么貴的手機(jī)沒有意義。所以華為現(xiàn)在打算怎么辦,？你們會不會在歐洲銷售新款手機(jī),？

　　任正非：現(xiàn)在海外終端市場的前景如何，我們還不能做出清晰的判斷,。但是我們的手機(jī)有很多獨(dú)到的優(yōu)點(diǎn),，不僅僅是靠谷歌的生態(tài)。如果不能擁有谷歌地圖,，每個國家都有地圖商,，我們可以裝載這些國家地圖商的地圖進(jìn)行使用。

　　我們堅持終端海外銷售不動搖,，雖然海外市場可能萎縮,、衰退，也不動搖。我們也試試市場反應(yīng)會怎么樣,。

　　8,、錢科雷：我想問一個關(guān)于華為鴻蒙操作系統(tǒng)的問題。您有多大的信心在接下來兩到三年內(nèi)把鴻蒙打造成一個可以與蘋果系統(tǒng)相媲美的操作系統(tǒng),？還是說還需要更長時間,？

　　任正非：應(yīng)該不需要兩到三年。我作為領(lǐng)導(dǎo)人,，說話要保守一點(diǎn),，不能把下面人逼得太緊,，但對于他們來說,，不需要這么長時間。

　　穆瑞瀾：但華為的優(yōu)勢一直以來都是硬件,，不是軟件,？

　　任正非：是，但是也要看到,，我們一定要在軟件上改變自己落后的狀況。我們在大的軟件架構(gòu)上是有不足的,，但是在嵌入式軟件方面（硬件系統(tǒng)嵌進(jìn)軟件），我們是最強(qiáng)大的,。我們要把現(xiàn)有的軟件能力改造過來，擔(dān)負(fù)起大的操作系統(tǒng),，是有些困難的,，但是我們有信心,。這信心不是說說而已,，是實(shí)際已經(jīng)有些準(zhǔn)備了,。

　　但是我們還是希望世界不要分裂,，仍然能使用谷歌操作系統(tǒng),。因此我們還是堅持與Google友好合作,，希望美國政府能夠批準(zhǔn)。

　　穆瑞瀾：您認(rèn)為什么時候才能獲得批準(zhǔn)使用Google的全套軟件,？

　　任正非：這個情況我們還不清楚,，你們可以去問問美國政府。

　　9、錢科雷：過去一年里,，華為問題和貿(mào)易問題被攪到一起,。部分原因是美國總統(tǒng)故意為之，他說我們要共同達(dá)成協(xié)議,，華為可以作為貿(mào)易協(xié)議的一部分,。您對此是什么觀點(diǎn)？您覺得這對華為是否有幫助的,？還是寧可把兩件事完全分開處理,，分開討論？

　　任正非：因為我們在美國沒有銷售,，所以中美貿(mào)易談判與華為根本沒有關(guān)系,。華為唯一是要買美國電子芯片和零部件,，如果美國政府不讓賣,，美國公司就吃虧了，對我們沒有影響,。如果你們有時間可以看看我們的生產(chǎn)線,，完全處于正常運(yùn)營狀態(tài)。但是有些美國公司會因此每年少了十幾億,、幾十億訂單,，影響還是比較大的。所以,，美國政府放開實(shí)體清單的審批,，對美國公司是有利的。

　　穆瑞瀾：都是哪些公司,？華為較大的供應(yīng)商有哪幾家,？我們知道有Google和高通。向華為銷售設(shè)備的主要有哪些公司,？

　　任正非：現(xiàn)在媒體報道美國商務(wù)部收到130多個申請,，希望向我們繼續(xù)供應(yīng)。

　　10,、穆瑞瀾：您之前說,，美國把華為加入實(shí)體清單短期內(nèi)不會給華為帶來很大傷害。但如果你們不能用Google的產(chǎn)品了,，你們在歐洲的終端銷售應(yīng)該會受到影響吧,？

　　任正非：也就降低一百多億美元左右的銷售收入。對我們來說,，沒有多大影響,。

　　穆瑞瀾：我們期待后續(xù)能報道華為5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓的新伙伴,。

　　任正非：我期待你們經(jīng)常到我們公司來，知道我們公司還活著,。

　　穆瑞瀾：我們對華為的生存還是比較有信心的,。

??? 任正非：我們自己也很有信心。但是我們并不希望因為我們與美國的沖突,，使全球化分裂,。（財富中文網(wǎng)）

任正非：74歲，華為創(chuàng)始人,，《財富》2019年中國最具影響力的50位商界領(lǐng)袖,。

華為創(chuàng)始人任正非最近史無前例地接受了一系列媒體采訪，其中談及女兒孟晚舟被加拿大扣押,、華為遭到一些國家“打壓”等問題,。孟晚舟的事件或成為華為這家全球領(lǐng)先的信息與通信技術(shù)解決方案供應(yīng)商在2019年乃至今后許多年的重大危機(jī)。從表面上看,，華為的業(yè)務(wù)推進(jìn)一切如常,，但變化已經(jīng)發(fā)生，并且就發(fā)生在任正非身上,。面對安全問題的指控,，任正非這一次決意釋放超出人們預(yù)料的個人信號——他放低姿態(tài)，身段靈活,，積極與媒體接觸,，展示自己與華為開放以及平和的一面。同時也絕不放棄任何積極手段,，保證華為的商業(yè)權(quán)益,。人們由此看到了一個多面相的任正非：作為一位父親，他恰到好處,，不失舐犢之情,；作為一名商人，他則含蓄地表現(xiàn)著能屈能伸,，同時又不喪失原則的作風(fēng),。