????在今日2013財(cái)富論壇“城市發(fā)展的重新思考”分論壇上,，環(huán)境財(cái)富高級(jí)編輯布萊恩·杜梅發(fā)表了自己的觀點(diǎn),。

????以下是文字實(shí)錄：

????主持人：我們的主題是都市化,、城鎮(zhèn)化,，巨大的幾千萬(wàn)、上千萬(wàn)的城市未來(lái)幾十年都要進(jìn)入的城市,，會(huì)改變我們生活的方式,，所以我們現(xiàn)在要解決這個(gè)問(wèn)題，討論這個(gè)問(wèn)題,，面對(duì)面解決這個(gè)問(wèn)題,，到底我們?cè)趺醋瞿亍Ｕ?qǐng)大家環(huán)境財(cái)富高級(jí)編輯布萊恩·杜梅,。

????主持人布萊恩·杜梅：大家下午好,！這是非常重要的會(huì)議，我們開(kāi)始重新考慮,、審視我們的城市。今天早上已經(jīng)不斷的談到這個(gè)問(wèn)題了,，城市化非常重要,。50%的人口已經(jīng)居住在城市里了，其他人怎么樣,，這是多快的速度在發(fā)生的呢,。我們用中國(guó)作為例子，2025年10億人將居住在城市,，現(xiàn)在是6億5千萬(wàn),，未來(lái)10年左右的時(shí)間里，我們看到相當(dāng)于美國(guó)和中國(guó)的人,，把他們放在城市里,。為什么這個(gè)問(wèn)題很重要呢？是因?yàn)槌鞘谢?，一般?lái)說(shuō)使用了比農(nóng)村用的人多三倍能源,，他們消費(fèi)的糖也多十倍,，我們需要更多的資源，各種智能的計(jì)劃要確保我們能夠可持續(xù)的平滑的過(guò)渡到城市化,。今天的專(zhuān)家發(fā)言人非常多,。最右邊是霍尼韋爾CEO、董事長(zhǎng)高德威,，他們是控制能源效率,，50%他的公司都是和能效有關(guān)系。第二個(gè)客人是施耐德電氣董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官趙國(guó)華,，施耐德為電氣控制可再生能源各方面的工作,，公司員工13萬(wàn)人遍布在世界各個(gè)國(guó)家。230多個(gè)城市搞項(xiàng)目,。下面一個(gè)張躍,，中國(guó)遠(yuǎn)大集團(tuán)的董事長(zhǎng)、首席執(zhí)行官,，他是中國(guó)的主要是在冷卻和加熱,、取暖設(shè)備的公司，建設(shè)和各種各樣的有關(guān)的建筑材料,。張躍1988年只有3千美元開(kāi)辟他的公司,，現(xiàn)在擁有200多個(gè)專(zhuān)利的重要的公司。開(kāi)始的時(shí)候,，我想先問(wèn)一個(gè)高空狀態(tài)下,，我們現(xiàn)在是什么狀態(tài)了？可持續(xù)我們是不是取得了進(jìn)展呢,？你們都在世界各國(guó)的城市做了很多的項(xiàng)目,，市長(zhǎng)的問(wèn)題、城市委員會(huì)的問(wèn)題,，他們需要更加可持續(xù)的發(fā)展,，還是的確了不起的硬碰硬的戰(zhàn)斗，高德威先生,。

????高德威：到目前為止有很多好的意愿和想法，當(dāng)然了還有很長(zhǎng)的路要走,。幾年以前，你要問(wèn)很多人,，什么叫智能電網(wǎng),，按對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么,，都無(wú)法回答,。6,、7年以后都能談了,，什么是智能電網(wǎng)。智能城市現(xiàn)在也都能理解了,，什么是智能城市這個(gè)需要界定還需要做很多的工作,。

????中國(guó)有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，超過(guò)任何一個(gè)國(guó)家,，歐洲城市兩三年以前就有城市了,，再看看美國(guó)，300年以前城市就在那兒了,。當(dāng)然,，你是在你原來(lái)有的基礎(chǔ)上，加上后面的發(fā)展,，城市越來(lái)越大,，包括水的渠道,，100年,，很多很多，都是基本的東西,。再看看中國(guó)發(fā)生的情況,，這是非常了不起的地方。我們從一開(kāi)始要看,，到底什么是智能城市,，比如說(shuō)我們的能效是怎么看,，我們的鄰居怎么樣，如何控制等等,，比如說(shuō)機(jī)場(chǎng)怎么工作,，現(xiàn)在的城市有500萬(wàn)，1千萬(wàn)人,，按照中國(guó)來(lái)說(shuō)是小城市,，肯定有機(jī)場(chǎng)，你要考慮人口怎么流動(dòng),，要如何管理,，有很多的東西要仔細(xì)考慮。有很多的機(jī)構(gòu)現(xiàn)在正在側(cè)重這個(gè)問(wèn)題,，我們開(kāi)始處在問(wèn)題的早期,。

????主持人布萊恩·杜梅：趙國(guó)華先生，我們談到智能城市,，重建一個(gè)城市,，世界各種城市，很高層的建筑,，周?chē)际黔h(huán)路,、交通擁堵，這種推動(dòng)力量來(lái)自于什么地方,，重新規(guī)劃我們的城市,，很好的滿足廣大人們?nèi)罕姷囊竽兀?/p>

????趙國(guó)華：回答你的第一個(gè)問(wèn)題，你看看全球的情況,，處在一種僵局,。未來(lái)40年比過(guò)去40年的都市化都發(fā)展的更多，你已經(jīng)可以看到了,，有很多很多的就像你講的,，我們生活的城市,，比如說(shuō)各種資源,、能源、擁堵,、污染,，中國(guó)現(xiàn)在大城市的陰霾，等等等等,，什么是陰霾像PM2.5的問(wèn)題,，并不是中國(guó)才有，沒(méi)有人可以批評(píng)中國(guó),，因?yàn)橹袊?guó)超過(guò)了10億人,，現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)都超出了任何一個(gè)國(guó)家,。我們看所有的問(wèn)題，我們要把城鎮(zhèn)化快速的發(fā)展,，達(dá)到極限值,，就是目前的社會(huì)。我們?cè)趺纯创?？我們?cè)趺粗匦驴紤],，我們?cè)趺瓷钤谝黄穑@里面有50%的人口,，還有80%這樣的涉及到排放,，我們?cè)谶@個(gè)地方是成功還是失敗，我們努力的可持續(xù)發(fā)展和一些問(wèn)題,，這是很大的變化,，我們考慮到城市獨(dú)特的地方，在今后15年的發(fā)展,。這需要數(shù)字化技術(shù),，可以看一下互聯(lián)網(wǎng)過(guò)去15年發(fā)展的情況，人與之間的連接,，今后15年里面,，我們有更多的一些對(duì)象而去連接，而不是人,。我們所要連接的比如說(shuō)我們的環(huán)境,，辦公室、交通,，更多的地方連接在一起,，所有的設(shè)施在城市里面的連接在一起，我們這樣做可以提供技術(shù)的發(fā)展,，節(jié)能我們的資源,、資源獲得一些回報(bào)，還可以把所有人連接在一起,，更好分享,，在城市里面，我們使用同樣的基礎(chǔ)設(shè)施,，同時(shí)使用,，如果我們?nèi)ト魏蔚牡胤剑ń煌ǖ墓芾?，怎么樣?yōu)化他們自己的環(huán)境,。城市非常擁擠的,，我們看到未來(lái)還有一些對(duì)象,，互相連接,、物聯(lián)網(wǎng)、包括一些媒體,，我們也參與了一些項(xiàng)目的管理,，有500個(gè)對(duì)象要連接，應(yīng)該是500億,，再過(guò)18年可以達(dá)到2500億的對(duì)象的連接,。我們過(guò)去幾年當(dāng)中，人與人之間的連接,，期待著下一個(gè)階段,，環(huán)境、汽車(chē),、冰箱,、房間，所生活的地方,，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng),，通過(guò)智能手機(jī)連接起來(lái)，可以叫做一個(gè)互聯(lián)的城市,。

????主持人布萊恩·杜梅：請(qǐng)張先生說(shuō)一下,，從城市的看法，可以看到什么樣的情況,，可以看到城市有很大的變化嗎,？或者在今后你這樣的一些建筑的大樓會(huì)有什么樣的變化嗎？總體來(lái)講一講,，城市發(fā)生了什么樣的變化,？

????張躍：我們公司的業(yè)務(wù)是做大型的中央空調(diào)的。在過(guò)去20多年一直在做中央空調(diào),。過(guò)去4,、5年我們開(kāi)始做建筑，跟城市關(guān)系非常的密切,，不論是中央空調(diào)還是建筑物,，我們一直關(guān)注城市里的方方面面。現(xiàn)在所有的民眾感覺(jué)到城市的問(wèn)題就是PM2.5,，空氣非常的臟,，第二個(gè)問(wèn)題，每一天上下班要很長(zhǎng)的時(shí)間,，每一天路上堵的很厲害,，像我們剛剛蟲(chóng)機(jī)場(chǎng)到這兒來(lái)就用了很長(zhǎng)時(shí)間，所有人對(duì)城市都是這兩個(gè)壞印象，幾乎所有的城市同時(shí)都有這兩個(gè)壞印象,，尤其從去年冬天開(kāi)始印象特別的強(qiáng)烈,。有沒(méi)有辦法可以解決呢？我覺(jué)得是有辦法的,，而且這個(gè)不需要什么代價(jià),，不需要什么額外的成本，現(xiàn)在大家想到的要解決PM2.5,，我們要投很多錢(qián)治療污染,，我們解決交通擁堵的問(wèn)題，要花很多錢(qián)來(lái)修地鐵或者是修高速公路,，一般的人想到的都是這樣的問(wèn)題,。其實(shí)我們問(wèn)題不是這樣的，最好的方案也許是根本不需要什么代價(jià)的,，我就有這樣的方案,，我們一直在研究這個(gè)問(wèn)題。

????比方說(shuō)我們的產(chǎn)業(yè)里面有一種東西,，利用發(fā)電機(jī)的廢熱制冷制熱,，這個(gè)在歐洲非常普遍。至少他們倡導(dǎo)往這個(gè)方面發(fā)展,，電站要小,，可以設(shè)在小區(qū)，發(fā)電機(jī)的尾氣作為廢熱來(lái)制冷制熱,，尾氣如果利用不了就要多消耗一倍或者兩倍的能源,，有人說(shuō)發(fā)電機(jī)離的很近會(huì)不會(huì)造成更大的污染，不會(huì)的,，污染就一個(gè)原因,，大量使用能源，這個(gè)能源在呢的家門(mén)口,、五公里以外,、一百公里以外區(qū)別不大，像PM2.5的飄散范圍很大,，北京周?chē)?0公里,、80公里是沒(méi)有電站的，為什么北京空氣不好呢,，就是遠(yuǎn)距離的電站吹過(guò)來(lái)的,。汽車(chē)肯定會(huì)有影響，但是沒(méi)有那么大的影響,，日本的汽車(chē)不比北京少,，曼谷的汽車(chē),、東京的汽車(chē)都不比北京少，為什么空氣比北京好很多呢,，就是電站的問(wèn)題,。要解決問(wèn)題就是要提高能源效率，要減少對(duì)空調(diào)也好,、電力也好的能源需求，解決這個(gè)問(wèn)題的很好的辦法,、很簡(jiǎn)單的辦法,，投資比大電站更低的辦法就是建小電站，這個(gè)電站發(fā)電機(jī)的尾氣直接拉來(lái)制冷制熱,。

????我剛剛跟霍尼韋爾的董事長(zhǎng)在說(shuō)這個(gè)問(wèn)題,，我們?cè)谌澜缬袔浊н@樣的項(xiàng)目，其中也有跟他們合作的,，各個(gè)發(fā)電機(jī)我們都有合作的,。利用這些廢熱經(jīng)濟(jì)回報(bào)非常大，一兩年就可以收回這個(gè)投資,。中國(guó)已經(jīng)有這樣好的消息,，國(guó)家允許你發(fā)的電可以上網(wǎng)，這是好消息,，最近幾個(gè)月才有的,，我們最近在中國(guó)也開(kāi)始推廣，以往在西方國(guó)家,，現(xiàn)在也開(kāi)始在中國(guó),。

????主持人布萊恩·杜梅：張先生，我們有這樣一些技術(shù)的解決方案,，問(wèn)題是我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)能夠滿足要求,，所以有什么樣的驅(qū)動(dòng)力，這些技術(shù)可以刺激收回成本,，像智慧城市里邊我們變得更加具有智能,、更加節(jié)能？

????張躍：我要說(shuō)的第二個(gè)問(wèn)題就是,，建筑要做好保溫,，如果說(shuō)我們現(xiàn)在的建筑都是沒(méi)做保溫或者做很少的保溫的話，一個(gè)建筑白白的,，在空調(diào)方面消耗的能源可能是整個(gè)建筑的一倍或者兩倍,，而事實(shí)上大量的很厚的保溫，比如在成都這個(gè)地方做15公分的保溫,，比如在北京這個(gè)地方做20公分的保溫,，現(xiàn)在在北京只做5公分是不夠的,，如果按照德國(guó)、歐洲的辦法是用30公分的保溫,，如果做到能耗可以輕而易舉的降低5倍,。

????戴維德：最大的動(dòng)力我們沒(méi)有更多的選擇，中國(guó)我們有很多人他們需要從農(nóng)村能夠進(jìn)入到城市地區(qū),，我們可以讓他們一種叫失控的或者沒(méi)有規(guī)劃意外的方法去實(shí)現(xiàn)的,，比如說(shuō)兩千年前在美國(guó)差不多幾百年之前我們做的周到，盡可能減少對(duì)環(huán)境的影響,，我們要進(jìn)的領(lǐng)域,，什么是智慧城市，智慧城市怎么樣的靈活性,，涉及到我們這個(gè)城市可以是非常有成效的,，生產(chǎn)率很高的，比如紐約城市三四年當(dāng)中,，我還記得我們到12月份的時(shí)候有一個(gè)大的圣誕節(jié),，我怎么能夠得到一個(gè)圣誕樹(shù)呢？是要開(kāi)一個(gè)小時(shí)車(chē)到郊區(qū)買(mǎi)一個(gè)圣誕樹(shù)呢,，出去之后有人賣(mài)這個(gè)圣誕樹(shù)可以在你門(mén)口買(mǎi)到,，實(shí)際上我們所有人生活在一個(gè)農(nóng)村地區(qū)，可能浪費(fèi)了很多汽油來(lái)買(mǎi)這個(gè)樹(shù),，現(xiàn)在可能更多的污染,，所以這樣一種概念也是對(duì)所有人非常有效的。

????趙國(guó)華：你來(lái)去設(shè)計(jì)想一下,，到底我這個(gè)智慧城市什么樣的成本,，像剛才說(shuō)的20%是我們今天做的一半，你要來(lái)試想到我們關(guān)于節(jié)能問(wèn)題嗎,，還有最好的一些設(shè)備來(lái)自于霍尼韋爾等最好的設(shè)備,，所以回報(bào)應(yīng)該是非常好的提供這些技術(shù)。我們效率低什么原因呢,？我們新的建筑,，還有老的建筑可能是個(gè)問(wèn)題，新建筑沒(méi)問(wèn)題的,，比如說(shuō)要跟市長(zhǎng)交流的時(shí)候,，一個(gè)城市可以給你省錢(qián)，不管是交通控制系統(tǒng),，他們能夠給你這樣一個(gè)預(yù)算嗎,？所以這個(gè)城市可能在歐洲、在美國(guó)是同樣的一些事情,。像這個(gè)情況要點(diǎn)來(lái)強(qiáng)調(diào),，我們投資的回報(bào)比以前更加短了,，很快了，從美國(guó)來(lái)講投資回報(bào)來(lái)自于我們很多節(jié)省,，節(jié)省能夠快速的投資回報(bào),。講到節(jié)能問(wèn)題的時(shí)候，我們可能差不多三年就可以非常好的投資項(xiàng)目,，你所說(shuō)的也是很正確的,，城市市政府在現(xiàn)金上提供支持，比如融資機(jī)構(gòu),，私營(yíng)公司,，這個(gè)回報(bào)是從節(jié)省進(jìn)行回報(bào)。我們前面強(qiáng)調(diào)的,，里邊有很多創(chuàng)新可以在城市里邊發(fā)現(xiàn)的,，在我們一些企業(yè)來(lái)說(shuō),，包括這個(gè)城市的組成部分相互去合作,，包括一些私營(yíng)部門(mén)，根據(jù)城市的合作能夠做到效率更高,，好像這個(gè)城市來(lái)說(shuō)合作保持競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的,，每一次要作出一些讓步的話可能是公司共同競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)合同，這樣可以讓我們的管理更加有效,，創(chuàng)新我們認(rèn)為通過(guò)融資,、投資上也涉及到，我們不同利益相關(guān)方在城市里邊合作,。

????主持人布萊恩·杜梅：還有一些私人的錢(qián)投入到某些項(xiàng)目上,，還有美國(guó)的一些市政府他們最近也感覺(jué)可能其他地方把這個(gè)私有的錢(qián)拿到城市進(jìn)行投資。

????趙國(guó)華：在歐洲是更多私營(yíng)企業(yè)參與城市的建設(shè),，更加私營(yíng)化,。

????高德威：我想說(shuō)一個(gè)流程是用的非常好，可以提出一些節(jié)省的目標(biāo),，比如政府針對(duì)一些私營(yíng)企業(yè)做什么呢,？充分的利用這樣一些建筑，給他提供一些特殊的能力,，不管是改變他的窗戶或者分析這個(gè)建筑,，你搞清楚怎么樣節(jié)能，有什么樣的項(xiàng)目,，然后得到銀行的貸款,，能夠支付這樣一些改進(jìn)的項(xiàng)目，這個(gè)樓宇,，對(duì)我們霍尼韋爾公司這樣的情況,，我們保證實(shí)際的節(jié)省,，我們也德國(guó)一些貸款，我們可以得到這樣的節(jié)省愿意支付這個(gè)貸款,，來(lái)去節(jié)能上獲益,，越來(lái)越多的在公共部門(mén)也是一樣的，并不是像更多的我們有大量的機(jī)會(huì)在這些公共的建筑上,，我們私有的一些建筑可能是涉及到最終租賃方式去運(yùn)營(yíng),，包括融資來(lái)源，可以很多首席財(cái)務(wù)官,、CFO需要看到這樣一些實(shí)際的節(jié)省,。

????主持人布萊恩·杜梅：在這兒我們也開(kāi)始做城市的轉(zhuǎn)型，有很多的計(jì)劃能夠節(jié)能,，另外,，錢(qián)是有的，盡管不是那么容易得到,，但是現(xiàn)在我們來(lái)看具體的一些例子,，然后我們看一下在座的各位有什么樣的問(wèn)題要問(wèn)。

????張先生,，你們有一個(gè)計(jì)劃,，就是有很大的一個(gè)計(jì)劃，另外我們管它叫做摩天大樓的城市,，有更好的能效,，是典型的建筑物，而且在建筑方面是浪費(fèi)的少,，你還說(shuō)了你們7個(gè)月要有超級(jí)的摩天大樓或者5年建這樣的一些計(jì)劃,，體怎么樣做到這一點(diǎn)呢？

????張躍：我們?cè)诠S造房子,，這個(gè)工廠造方面有很多吸引人的地方,，因?yàn)樗芸欤蠹矣X(jué)得這個(gè)東西很有話題,，很吸引眼球,，但事實(shí)上我們做的東西目的還不是為了吸引眼球，目的就是要解決城市的兩個(gè)問(wèn)題,。第一個(gè)問(wèn)題就是,，我們大面積的占地，現(xiàn)在這種別墅也好,，中低層樓的建筑也好,，在我們這么快速的移向城市，城市人口快速增長(zhǎng)的時(shí)候,，如果說(shuō)大面積的去占用土地肯定是不行的,，不但是房子占用了更多的土地,，而且由于你鋪的更開(kāi)的時(shí)候公路也就越多，然后就造成了汽車(chē)能耗越多,、廢氣越多,，總之是連鎖反應(yīng)，這是一個(gè)問(wèn)題,。我們要告訴別人,，我們可以使得這個(gè)建筑占用土地更少，騰出更多的樹(shù)林子來(lái),，騰出更多的農(nóng)田來(lái),。

????但是更重要的還不是這個(gè)，更重要的我們覺(jué)得,，現(xiàn)在中國(guó)在模仿70年代,、60年代歐美的做法，就是把居住,、工作,、學(xué)習(xí)、商業(yè)這些功能分開(kāi),，變成一個(gè)一個(gè)孤立的地區(qū),，一個(gè)一個(gè)孤立的地區(qū)就導(dǎo)致了大量的每一天出門(mén)都要依賴(lài)交通,，依賴(lài)交通,、依賴(lài)公路、依賴(lài)汽車(chē),、依賴(lài)大量的能耗,，這種方式肯定是不行的。其實(shí)現(xiàn)在歐美,，尤其是歐洲已經(jīng)完全意識(shí)到了這是一個(gè)錯(cuò)誤,，美國(guó)的奧巴馬也說(shuō)了，他說(shuō)他這一屆政府要把人們工作,、居住的距離要縮短,。但是我們中國(guó)事實(shí)上在走一個(gè)相反的方向，現(xiàn)在還在朝著分離的方向發(fā)展,，就包括我們成都在內(nèi),，尤其這些發(fā)展很快的城市這里一個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)，那里沒(méi)有居住的人,，也沒(méi)有醫(yī)院,，也沒(méi)有學(xué)校，另外一個(gè)地方什么都沒(méi)有,，就是居住,，那個(gè)地方就是學(xué)校,，這樣導(dǎo)致我們每天在路上都要一兩個(gè)小時(shí)，中國(guó)的城市這樣發(fā)展下去后果非常嚴(yán)重,，這種城市化會(huì)給后代帶來(lái)問(wèn)題,，就是市我們別的東西錯(cuò)了，可以,，甚至于房子錯(cuò)了,，還可以改，但是城市的功能布局錯(cuò)了,，可能子孫萬(wàn)代都要承受這個(gè)后果,。所以國(guó)家的城市化只有一次，而且這個(gè)錯(cuò)誤以后無(wú)法糾正,，所以我覺(jué)得混合社區(qū)是必須要解決的,。

????主持人布萊恩·杜梅：在這兒有沒(méi)有說(shuō)，人們?cè)敢膺@樣的方式生活,，還是說(shuō)我們?cè)敢庥屑彝?、學(xué)校、健身房都在一個(gè)地方,，在一個(gè)大樓,，有的人愿意出去，你有沒(méi)有這方面做過(guò)一些調(diào)研呢,？

????張躍：我們的調(diào)研非常多,，其實(shí)最簡(jiǎn)單的就是每一個(gè)城市里的人都在厭煩這個(gè)交通問(wèn)題，每天在路上耽誤很多時(shí)間,，不說(shuō)他有沒(méi)有社會(huì)責(zé)任,，說(shuō)要節(jié)能，說(shuō)要保護(hù)環(huán)境,，最起碼他不愿意每一天在路上,，在擁堵的公路上面耽誤很多時(shí)間的，沒(méi)有人愿意,，小孩子也不放心讓他每一天坐汽車(chē)去學(xué)校,，像我小的時(shí)候上學(xué)、父母上班都在一個(gè)地區(qū),，都是用走路,、用自行車(chē)，這就是最愉快的,。所以我說(shuō)那個(gè)年代我們其實(shí)生活很愉快的,，除了物資過(guò)渡貧乏以外，但是很愉快。現(xiàn)在物質(zhì)豐富了,，但是人不愉快,，很大一個(gè)原因就是把我們分裂的，就是我們的功能把我們分裂了,，是建筑師把我們分裂了,，是城市里的某一些設(shè)計(jì)者把我們分裂了，任何人都不愿意這種分裂,。

????高德威：我覺(jué)得這是非常重要的一點(diǎn),，也是我們所說(shuō)的剛才的圣誕樹(shù)一樣，在紐約沒(méi)有人說(shuō)我每天都期待著去坐地鐵,，紐約沒(méi)有人這么說(shuō),，最終沒(méi)必要，也不見(jiàn)得所有的東西都在一個(gè)大樓里,，可能都是走著就可及的地方,，這樣我們的構(gòu)建就是在我們的周邊，比如學(xué)校在附近,，商店在附近,，電影院都在附近，這是有可能的,，如果你有一個(gè)非常合適的比如說(shuō)人口密度要是合適的話完全可以這么做,，這樣大家都生活的非常的輕松，我非常支持他這一點(diǎn),。

????主持人布萊恩·杜梅：能不能有這樣的人口密度呢,，使得開(kāi)發(fā)商能夠這樣的開(kāi)發(fā)呢？

????高德威：對(duì)的,。

????張躍：一百萬(wàn)平米里的樓里面住三萬(wàn)多人,，他的工作,、學(xué)習(xí),、一般性的保健醫(yī)療、養(yǎng)老,、幼兒園全都在這個(gè)樓里頭,，包括運(yùn)動(dòng)，包括打籃球,，游泳池,、打籃球都在170層那么高的地方，完全可以的,。

????趙國(guó)華：這是一個(gè)很大的選擇,，就是城市化的一個(gè)選擇，我在很多的國(guó)家都生活過(guò),，跟你們一樣,，如果你在美國(guó)生活的話,，他那個(gè)生活方式是一樣，你在歐洲,、在日本又是另外一種生活方式,，在日本都是集中性的，如果像有些不同的城市組織是不一樣的,，不同的環(huán)境的影響,，因此我們所說(shuō)的在中國(guó)，我們中國(guó)的城市化今后二十年中是不是像西方那樣還是像什么樣子,，等等,，這個(gè)是要作出很大的決定，你要什么樣的一個(gè)發(fā)展,，是不是要擴(kuò)大型的,，還是集中型的，讓所有的效率都提高,，減少出行,，等等，這個(gè)完全就是你的一個(gè)選擇,。

????高德威：再回到剛才前面,，就是說(shuō)我們需要有時(shí)間，一開(kāi)始就要有時(shí)間來(lái)看一下智慧城市設(shè)計(jì)方面到底是什么樣子的,，否則我們自己來(lái)做有些想法是好的,，但是我們是值得讓政府或者是其他的一些機(jī)構(gòu)花點(diǎn)時(shí)間來(lái)說(shuō)到底這個(gè)是什么樣子的，我們要有一個(gè)生態(tài)城市,，這個(gè)生態(tài)城市的項(xiàng)目是一個(gè)例子,，在中國(guó)還有一個(gè)城市離這兒很近，我們?cè)谶@兒把交通的效率提升了,，另外還有3D視覺(jué)化的城市,，把人和整個(gè)城市生活聯(lián)系在一起，這樣更好的生活,。

????中國(guó)經(jīng)歷了這么快的變化,，在過(guò)去30年中，中國(guó)在釋永信的技術(shù)方面,、適應(yīng)新的技術(shù)方面做的非常好,，而且把技術(shù)推到了一個(gè)新的極限，我們?cè)谥袊?guó),、在其他地方也做這樣的嘗試,。有沒(méi)有一個(gè)例子，就是說(shuō)在社交媒體方面怎么能夠幫助人們?cè)诔鞘兄杏性O(shè)計(jì)方面的體驗(yàn)。

????最大的一點(diǎn)就是說(shuō),，城市間是相互連接的,，這樣我們就需要很多的信息，我們可以計(jì)算一下,，一個(gè)人在一年所行走的路程。另外,，我們要找合適的路徑,，另外，如果你是智能手機(jī),，能夠告訴你我大概是去到20分鐘以后的辦公室,，但是他告訴你說(shuō)別從常去上班的路走，因?yàn)槟抢镉惺鹿?，他?huì)告訴你這個(gè)東西,。如果這個(gè)城市有洪水，那洪水就會(huì)影響到很多的東西,，你的交通,，你的建筑的氣溫都受到影響，所以說(shuō)我們要把人和這個(gè)環(huán)境聯(lián)系在一起獲取到相關(guān)的信息,，因?yàn)槎际菑拇髷?shù)據(jù)中來(lái)的這些信息,。

????高德威：還有一點(diǎn)，我從成都來(lái)的時(shí)候看到有一個(gè)展示,，就是說(shuō)哪個(gè)地方含有多少停車(chē)的車(chē)位,，我看到這個(gè)了，這個(gè)非常簡(jiǎn)單,，但是這種做法非常好,，我們應(yīng)該到處都做，告訴人們哪還有多少停車(chē)位,，我以前怎么沒(méi)有想到這一點(diǎn)呢,。

????主持人布萊恩·杜梅：所以說(shuō)社交媒體和大的摩天大樓就是讓你的大樓建的更有效率。

????張躍：你剛剛說(shuō)的交匯或者船舶停車(chē)的信息或者說(shuō)建造更多的停車(chē)場(chǎng),，我覺(jué)得這都對(duì)城市的未來(lái)不能解決問(wèn)題,，其實(shí)在歐洲已經(jīng)有很清晰的做法了，比如在日內(nèi)瓦,，如果一個(gè)機(jī)構(gòu)申請(qǐng)幾個(gè)車(chē)位可能都要十幾年的時(shí)間，市委組織申請(qǐng)幾十個(gè)車(chē)位幾十年都申請(qǐng)不下來(lái),。比如這個(gè)城市就控制了什么樣的交通工具,，5萬(wàn)輛汽車(chē)、幾個(gè)輕軌或者地鐵，如果這樣的前提下設(shè)計(jì)這個(gè)城市,，這個(gè)城市就會(huì)是好城市,。紐約是被迫這樣設(shè)計(jì)的，因?yàn)榧~約建造的很早,，后來(lái)沒(méi)有辦法來(lái)建造更多的交通工具,，建造最初沒(méi)有太多的現(xiàn)代化交通工具，導(dǎo)致了很多人住在一起,，住的,、辦公的都在一起，就形成了全美國(guó)現(xiàn)在來(lái)看最低碳的城市,、最方便的城市,，我們要改變觀念，其實(shí)中國(guó)就像紐約那樣建造就好了,，紐約當(dāng)時(shí)是沒(méi)有辦法才那樣子的,，我們可以比他好得多，相對(duì)密度高一點(diǎn),，然后混合社區(qū),，就OK了。所有的技巧,，所有多余的智慧都會(huì)引導(dǎo)我們耽誤這個(gè)時(shí)間,，我們耽誤時(shí)間的結(jié)果就是建了更多的錯(cuò)誤的社區(qū)。至于我那個(gè)樓房,，我就是要給人家一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào),，大家都在看這個(gè)世界第一高樓，突然發(fā)現(xiàn)這里面要解決的問(wèn)題其實(shí)不是第一高樓,、也不是多么快,，而是要解決我們的居住方式、我們的生活方式,，改變建筑浪費(fèi)能源,，對(duì)交通的過(guò)度的依賴(lài)，解決這個(gè)問(wèn)題,。

????高德威：說(shuō)到未來(lái)的城市,，我完全同意，現(xiàn)在我們?cè)诩~約要找停車(chē)位,，我特別想知道到哪去找這個(gè)車(chē)位,。

????主持人布萊恩·杜梅：我們現(xiàn)在看一下有沒(méi)有人要提問(wèn)。

????提問(wèn)(法國(guó))：非常感謝你們剛才所說(shuō)的,，我很吃驚聽(tīng)到說(shuō),，在這兒沒(méi)有反思這些未來(lái)的一些環(huán)境方面的問(wèn)題,，我們談到了缺水，在全世界范圍內(nèi)6個(gè)人里有1個(gè)人他們就沒(méi)有水,，這個(gè)情況以后會(huì)更惡劣,，由于城市化的問(wèn)題。另外一點(diǎn),，如果我們確實(shí)光是為了能源而節(jié)省空間,，我們實(shí)際上說(shuō)的這個(gè)建筑有的時(shí)候由于要斷電，紐約就經(jīng)歷過(guò)這個(gè),。怎么幫助他們呢,，我們也談到缺乏未來(lái)技術(shù)的遠(yuǎn)見(jiàn)和愿景，世界在朝著一個(gè)環(huán)境來(lái)走,，以后汽車(chē)不用汽油來(lái)推動(dòng)了,，大樓取暖也不用電了，我們是完全不同的生活,，這樣我們城市的規(guī)劃者他們沒(méi)有關(guān)注這個(gè)趨勢(shì),，如果沒(méi)有關(guān)注這個(gè)趨勢(shì)的話他們就沒(méi)有抓住問(wèn)題的實(shí)質(zhì)。

????趙國(guó)華：因?yàn)槲覀兛赡軟](méi)有時(shí)間來(lái)談這些東西了,，現(xiàn)在在這個(gè)城市的水30%,、50%的水都是浪費(fèi)掉了，我們要看一下問(wèn)題在什么地方,，我們已經(jīng)看到我們可以節(jié)省20%的城市的水,，水是一個(gè)資源，也是城市所面臨的問(wèn)題,，一個(gè)是水的量,，另外一個(gè)是水的質(zhì)量，我認(rèn)為這個(gè)是很重要的,，未來(lái)這個(gè)水就會(huì)變成初級(jí)產(chǎn)品,，也是能夠做交易的。另外,，我們買(mǎi)瓶裝水,，因?yàn)槲覀儾荒軌蛑苯语嬘眠@些水。

????主持人布萊恩·杜梅：可口可樂(lè)有一個(gè)項(xiàng)目,，剛剛推出來(lái)的,，他們有一個(gè)機(jī)器，這個(gè)機(jī)器就是放在發(fā)展中國(guó)家,，就是說(shuō)有了它以后就會(huì)把各種各樣的能源資源把水治純,，這是非常好的技術(shù)，他們會(huì)把很多很多的東西給他們做清潔水的業(yè)務(wù),，我覺(jué)得水是非常大的問(wèn)題,。

????提問(wèn)(瑞士)：我們?cè)谖鞣接羞@么一個(gè)問(wèn)題,，我們很難理解為什么比如在中國(guó)正在發(fā)生數(shù)百萬(wàn)的人口遷移,，在墨西哥,、巴西也出現(xiàn)大量的人口遷移，這種人口遷移和人口增長(zhǎng)的規(guī)模就帶來(lái)了巨大的變化,，昨天上午和今天下午我們聽(tīng)到了麥肯錫的數(shù)字,，數(shù)以百萬(wàn)的人民從農(nóng)村搬到城市，他們不能夠等待,，因此新的更為密集的城市規(guī)劃,、更低的建筑成本，提供更多的教育,，以及使用更多的對(duì)環(huán)境友好的技術(shù),，只有通過(guò)這些才能夠在未來(lái)多容納這么多的人口遷移，這種情況在歐洲沒(méi)有發(fā)生,，在美國(guó)沒(méi)有發(fā)生,，很顯然在法國(guó)沒(méi)有發(fā)生，在德國(guó)也沒(méi)有怎么發(fā)生,，正如臺(tái)上發(fā)言人說(shuō)的那樣,，我們要考慮時(shí)間的因素，在城市建筑中容納更高的密度,、并使用更多的技術(shù),。

????張躍：你提到的兩個(gè)問(wèn)題，這么多的人涌現(xiàn)城市,，像中國(guó)還有幾億人要涌現(xiàn)城市,，解決他們的交通和他們的住房問(wèn)題、教育學(xué)校的問(wèn)題，這必須都要用新的思維，如果不用新的思維這些人是進(jìn)不了城市的,，會(huì)在城市里面最終制造貧民窟的,，會(huì)產(chǎn)生很多很多新的問(wèn)題，如果說(shuō)不用新的方法不行,，但是新的方法并不是剛才那位理事所期待的或者我們很多人所夢(mèng)想的，有那么多的高科技方法、那么多智慧的方法,，其實(shí)有些方法是樸素的方法，就是你讓這個(gè)建筑占用的土地更少一點(diǎn),，建筑跟建筑的距離近一點(diǎn)的話,，混個(gè)起來(lái)以后對(duì)交通的依賴(lài)更少一點(diǎn)，就是這樣一些最樸素的方法,。

????我們肯定不能想像這么多人有來(lái)住有花園的幾層樓的小洋房,，這是不能想像的,，但是很多地方建安居房建六層樓，似乎前面,、后面有花園，但是那些人住在里面打開(kāi)你的窗戶看見(jiàn)我的窗戶,，并不舒服的，但是占用了大量的土地,，目前沒(méi)有人來(lái)做最基本的規(guī)定，其實(shí)香港是一個(gè)很好的例子,，香港在有限的土地上面容納了很多的人,，平均每一平方公里有差不多3萬(wàn)人，中國(guó)現(xiàn)在城市平均每一平方公里只有1500人,，只有人家的1/20,，這樣下去肯定是不行的。剛剛說(shuō)的這么多人涌入城市,，我們的城市就會(huì)癱瘓,，我們整個(gè)國(guó)家就會(huì)癱瘓，土地沒(méi)有了,，糧食沒(méi)有了,，生靈沒(méi)有了，什么都沒(méi)有了,。

????高德威：我也想加強(qiáng)一下剛才這位觀眾的觀點(diǎn),，今天我們面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，就是我們現(xiàn)在有60億人口,，今后再過(guò)10幾年,、20年，可能就會(huì)有120億人口,，而且這個(gè)增長(zhǎng)率也并不是很快,，但是我們覺(jué)得要迅速的采取行動(dòng)，現(xiàn)在中國(guó)也正在采取措施,，因?yàn)橹袊?guó)也正在發(fā)生這樣一種大規(guī)模的遷移,，我同意您的說(shuō)法。

????主持人布萊恩·杜梅：就是如何以一種符合環(huán)境的方式來(lái)做呢,？

????高德威：我們都認(rèn)識(shí)這樣一個(gè)問(wèn)題,，其實(shí)不應(yīng)該花上太多的時(shí)間，現(xiàn)在所有的項(xiàng)目都應(yīng)該這樣來(lái)做,，那些聰明人應(yīng)該坐下來(lái)想一想,，我們應(yīng)該用什么辦法把這些建筑結(jié)合起來(lái),，最終這個(gè)城市是可管理的，他的環(huán)境影響是比較小的,。比如說(shuō)水的問(wèn)題,，如果有13億人，這個(gè)水的壓力也是很大的,，你要解決這樣的問(wèn)題,，而且肯定要提高效率,。

????趙國(guó)華：我想要談一談電力,，許多城市都依賴(lài)電力,，大部分時(shí)間電網(wǎng)都是有用電高峰的,，如果我們能夠想辦法進(jìn)行更為均衡的分配，更如你前面提到的這個(gè)問(wèn)題的話,，如果能夠更有效的,、更均衡的分配也是有好處,。技術(shù)也在發(fā)展，我們大家是否能夠走的更近一點(diǎn),，觀點(diǎn)立場(chǎng)更接近一點(diǎn)呢,，我們其實(shí)應(yīng)該減少儲(chǔ)存的需求，因?yàn)槲覀円M(fèi),，如果能源能夠更綠,、能夠更便宜，我們就能夠有幫助,。

????主持人布萊恩·杜梅：我們應(yīng)該記住我們現(xiàn)在手上有了相關(guān)的技術(shù),，我們也有這樣的意愿，需要做的只不過(guò)是要坐下來(lái)好好的想一想繼續(xù)怎么做,，下面我們感謝一下這幾位討論嘉賓,，謝謝！非常感謝,！

????主持人：下一面項(xiàng)目是一個(gè)特別的節(jié)目,，為中國(guó)和其他地方制作動(dòng)畫(huà),，請(qǐng)大家歡迎杰弗里·卡岑伯格和余仁英,。

????杰弗里·卡岑伯格：時(shí)機(jī)問(wèn)題，我們大家都知道時(shí)機(jī)非常重要,，如果時(shí)機(jī)正確任何事情都是可能的,，今天在中國(guó)這個(gè)時(shí)機(jī)就是正確的，我們這個(gè)國(guó)家已經(jīng)到了非常重要的時(shí)刻,，在他五千年歷史到了正確的時(shí)刻,，多年來(lái)中國(guó)最有名的都是他的長(zhǎng)城，而現(xiàn)在他的象征或許可以是一個(gè)充滿機(jī)遇的門(mén)戶,，而這個(gè)機(jī)遇之門(mén)已經(jīng)打開(kāi),，而這個(gè)門(mén)戶迄今為止還是中國(guó)化的。而夢(mèng)工廠動(dòng)畫(huà)制作公司,，我們現(xiàn)在也成為一個(gè)一個(gè)案例,，可以說(shuō)明為什么時(shí)機(jī)對(duì)于進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)至關(guān)重要。

????在幾年前,，有兩個(gè)互不關(guān)聯(lián)的事件發(fā)生了,，在北京中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識(shí)到了軟實(shí)力的重要性，而同時(shí)在好萊塢夢(mèng)工廠得到了一個(gè)批準(zhǔn),，開(kāi)始做《功夫熊貓》這部電影,，我們的戰(zhàn)略就是希望通過(guò)這部電影進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，但事實(shí)并非如此,，我們當(dāng)時(shí)只不過(guò)是想就做一部電影,，這個(gè)電影里邊的主題是一個(gè)熊貓想成為一個(gè)大俠，我們的電影制作人員他們想讓這個(gè)電影盡可能的中國(guó)化,，而他們盡可能的在每一個(gè)細(xì)節(jié)上面都非常的準(zhǔn)確和精確,，不管是這個(gè)故事它的表現(xiàn)形式還是文化。經(jīng)過(guò)幾年的制作，《功夫熊貓》成了比我們還要想像的電影,，成為給中國(guó)的一封情書(shū),，《功夫熊貓2》也成了這個(gè)國(guó)家電影史上票房最高的電影，除了《功夫熊貓》電影系列,，中國(guó)電影市場(chǎng)的巨大增長(zhǎng)而且對(duì)我們夢(mèng)工廠這個(gè)品牌來(lái)說(shuō)也特別有價(jià)值,，中國(guó)前五名的動(dòng)畫(huà)片中有四篇來(lái)自于夢(mèng)工廠，而我們最近的《瘋狂原始人》,，也是中國(guó)市場(chǎng)上動(dòng)畫(huà)片收入最高的一部,。

????重要的是我們還要認(rèn)識(shí)到，我們已經(jīng)在中國(guó)發(fā)行了十多部電影,，但是中國(guó)當(dāng)局從來(lái)沒(méi)有讓我們動(dòng)剪子改任何一部電影中的任何一個(gè)鏡頭,，很顯然我們所講述的這個(gè)故事我們講故事的方法和中國(guó)電影觀眾之間是非常兼容的，考慮到這樣一種成就,，我們非常雄心勃勃的覺(jué)得,，如果我們能夠把在美國(guó)制作中國(guó)主題的電影，就是每三四年制作這么一部,，轉(zhuǎn)成在中國(guó)制作電影，這個(gè)電影為中國(guó)制作,，也為向世界其他國(guó)家出口來(lái)制作,，為了實(shí)施這樣一個(gè)遠(yuǎn)見(jiàn)，我們需要一些具有遠(yuǎn)見(jiàn)的伙伴,，很幸運(yùn)的是我們發(fā)現(xiàn)了華人文化產(chǎn)業(yè)投資的黎瑞剛,，黎瑞剛是上海東方傳媒的董事長(zhǎng)，創(chuàng)造了一個(gè)傳媒企業(yè),，包括電視臺(tái),、廣播報(bào)紙雜志和因特網(wǎng)公司。而江博士也為這個(gè)項(xiàng)目帶來(lái)了他的遠(yuǎn)見(jiàn)和洞察力,，這是因?yàn)樗貏e善于進(jìn)行投資,，使一些非常新的技術(shù)和公司來(lái)到了中國(guó)。

????我們正一起合作來(lái)建設(shè)一個(gè)公司,，這個(gè)公司將能夠充分利用中國(guó)巨大的藝術(shù)和技術(shù)人才,，并且利用我們?cè)陔娪皹I(yè)講故事的突出能力，東方夢(mèng)工廠是一個(gè)伙伴關(guān)系,，但是我還要不斷的強(qiáng)調(diào)這是一個(gè)中國(guó)公司,，在這個(gè)公司里面我們夢(mèng)工廠只不過(guò)是伙伴公司，而因?yàn)樗且粋€(gè)中國(guó)公司,，所以我一定要非常的努力改變我們的美國(guó)做生意的方法,。在美國(guó)如果我們碰到一些問(wèn)題的話，包括如果是規(guī)則、法規(guī)和傳統(tǒng)的問(wèn)題,，我們就會(huì)努力改變這些法則,，但在這里不是如此。在美國(guó)兩點(diǎn)之間最快的道路是一條直線,，在中國(guó)不是如此,，在美國(guó)不耐心實(shí)際上是一個(gè)美德，在中國(guó)并非如此,。在中國(guó),，有問(wèn)題的規(guī)則不是要改變，而是要繞過(guò),，在中國(guó),，你要去實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo)，通常并不是走直路或者是最明顯的道路,，在中國(guó),，耐心不僅僅是一個(gè)美德，而是一個(gè)要求,。

????在過(guò)去多年我到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)的時(shí)候,，每天都有人會(huì)跟我說(shuō)，杰弗里·卡岑伯格,，這么做不符合中國(guó)的方式,，正如大家可以想像，隨著時(shí)間的推移,，要調(diào)整我自己做事情的方法是非常具有挑戰(zhàn)的,。幸運(yùn)的是，在這一過(guò)程中我發(fā)現(xiàn),，有很多以前沒(méi)有預(yù)期到的這些資源,，幫助我更好的了解中國(guó)的方法，這個(gè)幫助就是一本620頁(yè)的歷史書(shū),，我說(shuō)的是亨利·基辛格的《論中國(guó)》這本書(shū),，這本書(shū)談到中國(guó)遺產(chǎn)和文化的每一個(gè)方面，而且特別有價(jià)值,，如果你能的話,，我勸各位都讀一讀這本書(shū)。

????當(dāng)然在中國(guó)和西方的方式是有不少不同點(diǎn),，但是同時(shí)我也看到,，我們也有很多共同點(diǎn)，包括企業(yè)家精神的共同點(diǎn),，今天中國(guó)的企業(yè)家精神充分的發(fā)展,，在過(guò)去二十年間中國(guó)發(fā)生了如此重大的變化、如此迅速的變化，現(xiàn)在有一整代人他們認(rèn)為什么都是可能的,，這一代人將會(huì)使中國(guó)成為未來(lái)二十年一個(gè)國(guó)際商業(yè)的中心,。

????在這里我想分享一個(gè)中國(guó)的諺語(yǔ)，這個(gè)諺語(yǔ)非常好的總結(jié)了中國(guó)的精神,，“一個(gè)人如果覺(jué)得事情做不成不應(yīng)該阻攔那些能做事的人去做事”,，我相信在座的每一個(gè)人都會(huì)同意這句話中的智慧，在西方也有這樣一個(gè)諺語(yǔ),，古希臘人就曾經(jīng)講過(guò),，“時(shí)機(jī)就是一切”，我們?cè)谥袊?guó)的經(jīng)驗(yàn)也說(shuō)明了這一點(diǎn),，十年前我們就會(huì)覺(jué)得今天所做的一切都是不可想象得,，但另外一方面來(lái)講，如果我們不做現(xiàn)在做的事情,，過(guò)十年之后我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)許多人都超過(guò)了我們,，走到我們前面去了。

????在《功夫熊貓》里面有一句話,，這是一個(gè)五百年的龜大師在里面已經(jīng)講過(guò),，他說(shuō)“過(guò)去已成歷史，明天還是未知,，而今天是天賜給我們的禮物”,，今天中國(guó)就是上天賜給我們的禮物，中國(guó)就是我們機(jī)會(huì)的禮物,。所以我在這里想給大家請(qǐng)出下一位我們的余仁英導(dǎo)演，《功夫熊貓2》和《功夫熊貓3》的導(dǎo)演余仁英女人,，她是《功夫熊貓2》的導(dǎo)演,，目前正在《功夫熊貓3》最后的導(dǎo)演和制作，她在這方面取得了巨大的成功,，而且她在整個(gè)電影發(fā)展的歷史當(dāng)中可以說(shuō)任何的電影我們都算在里面,，她是世界上、歷史上最成功的女性電影導(dǎo)演之一,，謝謝,！下面有請(qǐng)余仁英女人。

????余仁英：非常感謝杰弗里·卡岑伯格,，杰弗里·卡岑伯格講《功夫熊貓》是我們夢(mèng)工廠給中國(guó)寫(xiě)的一封情書(shū),，完全正確，如果我們看《功夫熊貓》的話,，我們需要去向中國(guó)美麗的傳統(tǒng)和文化致敬,，我們對(duì)于中國(guó)的這些水墨畫(huà)，大家能夠感受到它的美麗、它的迷人之處,，董事還有中國(guó)的武俠,、中國(guó)的功夫它的迷人之處，在電影當(dāng)中我們看到功夫熊貓最后變成神龍大俠,。同時(shí)我們也看到了在我們的制作過(guò)程當(dāng)中我們做了大量的研究,，拍了大量的照片，搜集了大量的素材,，我們?cè)L問(wèn)了成都的熊貓基地,，我們觀察熊貓?jiān)趺礃由畹模缓笪覀兣牧舜罅康乃夭?，使得很多的成都,、四川還有熊貓的這些元素非常精確的融入到我們的電影當(dāng)中去，還有一些小熊貓,，非?？蓯?ài)的熊貓寶寶，我們也搜集了大量的素材,，所以你們?cè)凇豆Ψ蛐茇?》里面的熊貓寶寶也是基于我們搜集的素材,。

????聯(lián)合國(guó)[微博]教科文組織一些自然和文化遺產(chǎn)很多分布在四川省，我們也對(duì)他們進(jìn)行了大量的研究,，對(duì)一些中國(guó)的傳統(tǒng)的建筑,，比如說(shuō)青城山在我們《功夫熊貓2》的拍攝過(guò)程當(dāng)中是一個(gè)非常重要的原型，我們?cè)凇豆Ψ蛐茇?》當(dāng)中可以看到很多青城山和相關(guān)建筑的影子,，大家如果仔細(xì)去看可以看到,。在《功夫熊貓》里面的每一碗面、每一個(gè)菜都是我們經(jīng)過(guò)了在中國(guó)國(guó)內(nèi)進(jìn)行了大量的素材搜集和研究的反映,，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中充分或者真實(shí)的反映了中國(guó)的元素,。

????《功夫熊貓3》我們正在拍攝和制作過(guò)程當(dāng)中，我們希望能夠給更多的給我們的中國(guó)觀眾帶來(lái)讓大家感到非常熟悉而又非常耳目一新的中國(guó)元素,，我們還會(huì)有一些新的角色進(jìn)入《功夫熊貓3》,，我們當(dāng)然給整個(gè)世界留下一個(gè)謎題，讓大家拭目以待我們的《功夫熊貓3》,。謝謝,！

????主持人杰奧夫·科爾文：非常感謝杰弗里·卡岑伯格！非常感謝余仁英女士,！讓我們大家拭目以待,。

????下面請(qǐng)下一節(jié)討論的嘉賓上臺(tái)。

????首先我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,，在座的各位有多少是為全球性的企業(yè)工作的,？請(qǐng)舉一下手,，幾乎所有人都舉手了。有多少在座的各位是不為一家全球性企業(yè)工作的,，或者他成為一個(gè)全球性的企業(yè),？有一些。這是我們生活的世界,，每一個(gè)人都是為一家全球性企業(yè)或者是將要成為全球性企業(yè)的公司工作的,，要想成為一家全球性的企業(yè)，今天的定義和昨天是很不一樣的,，我們看到一些大型的西方的全球性的企業(yè)正在離開(kāi)一些國(guó)際市場(chǎng),，包括一些非常大型的市場(chǎng)，甚至是中國(guó)的市場(chǎng),，與此同時(shí)傳統(tǒng)的原先的一些歐洲的大型的企業(yè)正在退出的同時(shí),，很多新興市場(chǎng)的傳統(tǒng)的企業(yè)正在進(jìn)入很多新的國(guó)際市場(chǎng)，所以全球企業(yè)正在發(fā)生一些重大的變化,，所以我們今天有四位嘉賓來(lái)共同討論這個(gè)問(wèn)題,。

????首先是百威英博啤酒集團(tuán)的CEO薄睿拓先生，我們聽(tīng)過(guò)很多關(guān)于技術(shù)的討論,，我們看到啤酒其實(shí)是最原始的社交網(wǎng)絡(luò),，所以啤酒集團(tuán)其實(shí)有很多可以講的。下面一位是SIS E商學(xué)院的教授潘卡基·格瑪沃特先生,。下面是美國(guó)前上午部長(zhǎng)卡洛斯·古鐵雷斯先生,。下面是李書(shū)福先生，是浙江吉利控股集團(tuán)的創(chuàng)始人兼CEO,。

????下面請(qǐng)來(lái)自SISE商學(xué)院的教授潘卡基·格瑪沃特講幾句,，因?yàn)槟阍?jīng)寫(xiě)一本書(shū)討論全球化的戰(zhàn)略，你的看法是怎樣的,。

????潘卡基·格瑪沃特：根據(jù)我們的調(diào)查和研究,，在金融危機(jī)之前我們做過(guò)一個(gè)問(wèn)卷的調(diào)查，什么是真正意義上的全球性的企業(yè),，是不是一家全球性企業(yè)應(yīng)該在全球各地都去競(jìng)爭(zhēng)，進(jìn)入各地的市場(chǎng),，我們做過(guò)一個(gè)調(diào)查,，2/3的認(rèn)為應(yīng)該是的。問(wèn)題是全球性企業(yè)是不是真的在世界各地都在競(jìng)爭(zhēng),，像可口可樂(lè)這樣的公司,，他們可能是在100或者150個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中經(jīng)營(yíng)的，95%的美國(guó)的跨國(guó)企業(yè)其實(shí)沒(méi)有這么多的市場(chǎng),，他們可能只在25個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中或者更少的市場(chǎng)當(dāng)中競(jìng)爭(zhēng),，沒(méi)有說(shuō)全面開(kāi)花的進(jìn)入一百多個(gè)市場(chǎng),。

????主持人杰奧夫·科爾文：一家真正意義上的全球企業(yè)，可以選擇他所喜歡去的這個(gè)市場(chǎng),。

????薄睿拓：要想變成一個(gè)全球企業(yè),，必須所有的地方都要去，全球的品牌必須大家都認(rèn)識(shí),，全球每一個(gè)市場(chǎng)都應(yīng)該認(rèn)識(shí),，我們又討論全球公民、世界公民等等這些問(wèn)題,，在某一些市場(chǎng)其實(shí)很多的品牌不是那么知名的,，所以我們要一步一步的考慮進(jìn)入哪些市場(chǎng)，不可能馬上就進(jìn)入全球所有的市場(chǎng),。

????比如說(shuō)你在非洲,，可能暫時(shí)不希望去，啤酒是很需要的,，為什么現(xiàn)在沒(méi)有大規(guī)模的進(jìn)入非洲市場(chǎng)呢,？

????薄睿拓：因?yàn)槲覀冞€是有市場(chǎng)發(fā)展重點(diǎn)的，中國(guó)是很大的市場(chǎng),，增長(zhǎng)非?？欤壳皝?lái)看肯定比非洲市場(chǎng)好很多,，所以我們會(huì)首先選擇中國(guó)這樣一個(gè)市場(chǎng),。我們會(huì)把我們的團(tuán)隊(duì)派到不同的市場(chǎng)，但是四面開(kāi)花的話可能很難實(shí)現(xiàn)你的戰(zhàn)略,，所以我們還是有我們的戰(zhàn)略步驟的,。

????主持人杰奧夫·科爾文：李書(shū)福董事長(zhǎng)，三天之前你在成都說(shuō)新工廠馬上要建成了,，而且在中國(guó)要大規(guī)模生產(chǎn)沃爾沃汽車(chē),，三天之前我們聽(tīng)到新聞，之前大部分沃爾沃都是在瑞典生產(chǎn)的,，通過(guò)中國(guó)本地建廠,，你有什么樣的經(jīng)驗(yàn)可以跟我們分享？

????李書(shū)福：剛才所說(shuō)的全球性的企業(yè),、跨國(guó)的企業(yè)必須是在全球各個(gè)國(guó)家都要有經(jīng)營(yíng),，一定要在一百多個(gè)國(guó)家才能競(jìng)爭(zhēng)，這才算是一個(gè)全球性的企業(yè),，我看沃爾沃就是其中之一,，它在世界上一百多個(gè)國(guó)家參與競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)是其中一個(gè)國(guó)家,。由于原來(lái)國(guó)家的政策和沃爾沃本身的原因,，所以沒(méi)有在中國(guó)建工廠,，沃爾沃在新的框架下我們決定在中國(guó)要建工廠，成都就是沃爾沃70多年來(lái)第一個(gè)在歐洲以外建設(shè)的一個(gè)海外工廠,。倒不是說(shuō)就是瑞典一個(gè)工廠,，在比利時(shí)也有一個(gè)工廠，但是這兩個(gè)工廠都屬于歐洲區(qū)的,，歐洲區(qū)之外的大型的工廠第一個(gè)就是在成都,，這個(gè)工廠要到10月份才能下線形成產(chǎn)品的生產(chǎn)能力。

????主持人杰奧夫·科爾文：剛才我們講到文化的問(wèn)題,，薄睿拓先生講到文化的問(wèn)題,，中國(guó)的企業(yè)、中國(guó)的員工,，瑞典的企業(yè),、瑞典的員工，沃爾沃應(yīng)該面臨很多跨文化交流的問(wèn)題,，你們有沒(méi)有這樣的問(wèn)題,？

????李書(shū)福：我在思考這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谘芯窟@個(gè)問(wèn)題,，就是跨國(guó)經(jīng)營(yíng),、全球發(fā)展所普遍存在的問(wèn)題，任何的全球性的企業(yè)都會(huì)面臨這個(gè)挑戰(zhàn),，我們已經(jīng)成立了一個(gè)叫全球性的企業(yè)文化研究中心,，專(zhuān)門(mén)研究沃爾沃的全球發(fā)展，尤其是在新的所有權(quán)框架下,，如何和中國(guó)以及和吉利更好的融合,，如何使沃爾沃這個(gè)企業(yè)文化或者說(shuō)整個(gè)吉利控股集團(tuán)的企業(yè)文化能夠形成一個(gè)全球性的，不分國(guó)界或者說(shuō)跨越國(guó)界,、跨越宗教信仰,，跨越語(yǔ)言、膚色,、國(guó)家,，形成一個(gè)完全自由的追求商業(yè)成功的這樣的一種全球性的企業(yè)文化。如果說(shuō)一個(gè)企業(yè)在文化建設(shè)方面真正能夠突破國(guó)家的概念,、區(qū)域的概念,，民族、宗教,、語(yǔ)言、膚色,，這些概念,，這樣就超脫出來(lái)了,，在全球市場(chǎng)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中就會(huì)取得更多的主動(dòng)權(quán)，我們正在努力的研究克服解決這些困難和問(wèn)題,。

????主持人杰奧夫·科爾文：我覺(jué)得這個(gè)話題非常豐富,，內(nèi)容很多，古鐵雷斯部長(zhǎng),，當(dāng)心你擔(dān)任美國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)的時(shí)候,，你是親眼目睹了很多很多企業(yè)他們?nèi)?shí)現(xiàn)國(guó)際化，其實(shí)您當(dāng)時(shí)的職責(zé)一部分就是要幫助那些要去走國(guó)際化路線的企業(yè),，所以在您看來(lái)最成功的走國(guó)際化路線的企業(yè)他們最成功的地方是在哪里,？

????卡洛斯·古鐵雷斯：有兩點(diǎn)，首先第一點(diǎn),，地理上的趨近,，地理上的靠近，如果你要選擇走出去,，你要走出自己的祖國(guó),，要到海外去發(fā)展，比方說(shuō)我要去中國(guó),、去印度去發(fā)展,，因?yàn)橹袊?guó)和印度是未來(lái)世界發(fā)展的前景之所在，這個(gè)說(shuō)起來(lái)是非常時(shí)髦的事,，但是你要選擇你的市場(chǎng)非常接近的這些市場(chǎng),，而且在文化上跟你非常靠近的比較相似的,，所以你可以在自己周邊地區(qū)先建立起一個(gè)業(yè)務(wù)規(guī)模,，然后再去比較遠(yuǎn)的國(guó)家，像中國(guó)和印度,。

????我的好朋友,，前任國(guó)務(wù)卿奧爾布萊特就說(shuō)，經(jīng)常有一些企業(yè)他們?nèi)シ浅＿呥h(yuǎn)的郵政編碼非常糟糕的地區(qū)其發(fā)展,，他們發(fā)現(xiàn)政府腐敗,，當(dāng)?shù)氐恼畏浅８瘮。泻芏嗪芏喔鞣N各樣的業(yè)務(wù)上的風(fēng)險(xiǎn),，還有一些人他們會(huì)確定非常復(fù)雜的持股比例,、持股結(jié)構(gòu)，當(dāng)你選擇一個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候要考慮20年以后,、50年以后這個(gè)市場(chǎng)能夠?qū)崿F(xiàn)巨大的發(fā)展,。在我自己現(xiàn)在成立的企業(yè)，我們選擇的地點(diǎn)就是中美洲市場(chǎng),，因?yàn)橹忻乐奘袌?chǎng)是我們最大的利潤(rùn)所在,，所以有的時(shí)候好的業(yè)務(wù)往往是來(lái)自于非常邊遠(yuǎn)的郵政編碼非常糟糕的地區(qū),。

????主持人杰奧夫·科爾文：這是非常好的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)這些問(wèn)題都是您寫(xiě)過(guò)書(shū)的,，如果一個(gè)企業(yè)不可能每個(gè)市場(chǎng)都進(jìn)入,，如何挑選進(jìn)入什么樣的市場(chǎng)呢，而且您自己也給我們分享過(guò)很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),，你能不能在這里跟我們分享一下呢,？

????潘卡基·格瑪沃特：我也想回應(yīng)一下剛剛古鐵雷斯部長(zhǎng)講的話，我們想一個(gè)企業(yè)如果首次走出去我們首先選擇的海外市場(chǎng)就是加拿大,，其實(shí)去加拿大發(fā)展對(duì)于美國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)并不算出國(guó)了,，這也是為什么西方國(guó)家的企業(yè)他們面臨的挑戰(zhàn)，因?yàn)楝F(xiàn)在世界的增長(zhǎng)已經(jīng)向東方轉(zhuǎn)移了,，所以美國(guó)企業(yè),、西方企業(yè)什么時(shí)候才能夠具備充足的條件去海外擴(kuò)張。我們看一下西班牙的企業(yè),，離他們最近的市場(chǎng)就是葡萄牙了,，中國(guó)是千里之外、萬(wàn)里之外的遙遠(yuǎn)的市場(chǎng)了,，當(dāng)然西班牙和中國(guó)之間的貿(mào)易往來(lái)卻是越來(lái)越密切了,。

????什么時(shí)候他們應(yīng)該去中國(guó)呢？就看你是做什么行業(yè)了,，我自己曾經(jīng)分析過(guò)三個(gè)行業(yè),，首先是早餐的谷物食品，中國(guó)是全球第一大市場(chǎng),，第二,，汽車(chē)行業(yè)，中國(guó)已經(jīng)占到全球市場(chǎng)份額的30%,，所以我們要思考一下一個(gè)企業(yè)不打入中國(guó)市場(chǎng),，在中國(guó)市場(chǎng)有所作為，在全世界都很難形成規(guī)模經(jīng)濟(jì)的,。

????主持人杰奧夫·科爾文：我想問(wèn)一下你企業(yè)文化問(wèn)題,，剛剛李總也給我們講了很多文化方面的問(wèn)題，我想問(wèn)一下,，您剛才講到了企業(yè)文化對(duì)于企業(yè)成功是至關(guān)重要的,，根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，有沒(méi)有可能去超越,、去跨越國(guó)界,、民族這樣的界限呢？

????薄睿拓：這個(gè)問(wèn)題非常好。我在這個(gè)公司已經(jīng)工作了24年的時(shí)間,，我們已經(jīng)進(jìn)行了6個(gè)跨國(guó)界的收購(gòu),，我們的模式總是一樣的，第一天進(jìn)場(chǎng),，然后我們想一下如果去實(shí)現(xiàn)企業(yè)文化的融合，然后再開(kāi)始收購(gòu),，我們要確保價(jià)值觀是一致的,，因?yàn)槲覀兪窃谝粋€(gè)企業(yè)工作，所以我們要有統(tǒng)一的企業(yè)文化,。我們認(rèn)為事實(shí)就是,，不同國(guó)家的人有不同的國(guó)籍，像中國(guó)人跟其他國(guó)家的人吃飯,、飲食,、生活的方式都不一樣，但是如果你在同一個(gè)企業(yè)工作,，我們堅(jiān)持的,、堅(jiān)守的原則和價(jià)值觀都應(yīng)該是一樣的，不管是在中國(guó)還是在其他國(guó)家,，所以我們要有這樣一個(gè)共同的文化,、共享的文化。

????對(duì)于一些高績(jī)效的員工,，他可能不是非常適應(yīng)這個(gè)文化,，我們?cè)敢獠灰@個(gè)員工，因?yàn)閷?duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)文化太重要了,，因?yàn)槲覀冃枰@種統(tǒng)一的融合的企業(yè)文化才能夠有整個(gè)企業(yè)的高績(jī)效,，而不是一些單獨(dú)的高績(jī)效的個(gè)人。

????主持人杰奧夫·科爾文：您花了很大的力氣融入這個(gè)企業(yè)文化,。

????薄睿拓：其實(shí)有很多方式來(lái)做,，你可以做員工的培訓(xùn)，可以去給員工講故事,，以及以身作則,，都是非常重要的方法，而且要讓大家形成這種共識(shí),，每個(gè)人都很清楚他們應(yīng)該做什么,，企業(yè)的原則是什么，文化建設(shè)就是這樣,，每個(gè)人都應(yīng)該認(rèn)同這個(gè)問(wèn)題,，而且要有宏大的夢(mèng)想，每個(gè)人對(duì)實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想都非常激動(dòng)，而且要拿出熱情非常努力,，而且他們覺(jué)得自己就是企業(yè)的主人翁,，他們決策愿意實(shí)施，只有這樣才能創(chuàng)造出偉大的企業(yè),，所以這種從夢(mèng)想到現(xiàn)實(shí)去努力是非常重要的,。

????我來(lái)到中國(guó)，來(lái)到成都,，每次要做的事情就是跟員工的問(wèn)答環(huán)節(jié),，我會(huì)說(shuō)如果我們這樣做后果是什么，我們會(huì)做這個(gè)因果關(guān)系的討論,，我們談一下要做什么,、如何做、目標(biāo)是什么,。

????主持人杰奧夫·科爾文：李總,，我也想請(qǐng)教您一下，因?yàn)樵谖铱磥?lái),，如果我們要打造一個(gè)跨越國(guó)界的企業(yè)文化,，您自己也應(yīng)該轉(zhuǎn)型成為一種不同的領(lǐng)袖，您要成為一個(gè)真正國(guó)際化的領(lǐng)導(dǎo)者,，您自己有沒(méi)有研究過(guò)這個(gè)話題呢,，我相信您肯定已經(jīng)思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我想問(wèn)一下您是怎么考慮的,，您又有哪些經(jīng)驗(yàn)可以跟我們分享的,？

????李書(shū)福：經(jīng)驗(yàn)也有，教訓(xùn)也有,，我們現(xiàn)在也在實(shí)踐和探索的過(guò)程當(dāng)中,，這個(gè)跨文化研究首先是相互尊重、相互包容,，因?yàn)槿魏螄?guó)家,、任何的民族或者任何的文化體征都有它的歷史的沿革，長(zhǎng)期以來(lái)所形成的一種文化現(xiàn)象,，只有相互尊重,、相互包容、相互理解,、相互學(xué)習(xí),，才能夠形成一個(gè)被大家所普遍認(rèn)同的放在全世界都能夠接受的一種企業(yè)文化。我們中國(guó)原來(lái)副委員長(zhǎng),，他就是一個(gè)人類(lèi)學(xué)家,，從事跨文化研究非常深,，他講了一句話，叫做“各美其美,，美人之美,，美美與共，天下大同”,，講的這個(gè)道理就是說(shuō)人和人之間是不一樣的,，國(guó)家和國(guó)家之間也是不一樣的，民族和民族之間都是不一樣的,，不同的人,、不同的國(guó)家、不同個(gè)民族,、不同的語(yǔ)言和不同的膚色，有不同的文化特征,，只有相互尊重,、相互包容、各美其美,、美人之美,、美美與共、天下大同,，這樣一種包容性的,、開(kāi)放性的企業(yè)文化，我想這個(gè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力在全球各個(gè)角落不同國(guó)家都是非常強(qiáng)大的,，當(dāng)然要想做到這樣是非常艱難的,。

????這個(gè)世界正在走向進(jìn)一步的全球化，走向進(jìn)一步的扁平化,，我相信這是人類(lèi)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的未來(lái),，所以我們對(duì)于這種跨文化研究投入了很多的心思、經(jīng)歷,，在思考這個(gè)問(wèn)題,，首先我自己必須要明白這個(gè)道理，首先要行動(dòng)起來(lái),，要遵守這樣一個(gè)基本的規(guī)則,。

????主持人杰奧夫·科爾文：您說(shuō)的非常對(duì)，我覺(jué)得我們這里講到了很多相互關(guān)聯(lián)的問(wèn)題,，企業(yè)文化,，還有當(dāng)你決定要走出國(guó)門(mén)的時(shí)候你要進(jìn)入哪個(gè)市場(chǎng)、進(jìn)入哪個(gè)國(guó)家,。古鐵雷斯部長(zhǎng),，當(dāng)時(shí)您在嘉樂(lè)市工作的時(shí)候,，他們生產(chǎn)出的是一種非常豐富的生產(chǎn)線，你們當(dāng)初走出美國(guó)國(guó)門(mén)的時(shí)候你們是怎么做的,？

????卡洛斯·古鐵雷斯：剛才這位教授講了一點(diǎn),，你的產(chǎn)品就決定了你進(jìn)入哪個(gè)市場(chǎng)，我們進(jìn)入了巴西,，我們?cè)诎臀骶桶l(fā)現(xiàn)他們都沒(méi)有早餐這個(gè)詞,，當(dāng)時(shí)在巴西發(fā)展是非常困難的，巴西人早餐喝咖啡就完了,，在印度他們?cè)绮秃扰Ｄ?、吃點(diǎn)谷物的食品，所以這個(gè)產(chǎn)品就會(huì)引導(dǎo)著你進(jìn)入具體的市場(chǎng),。像中國(guó)有谷物的食品,，你自己也有這樣的體驗(yàn)，我希望我應(yīng)該是聽(tīng)到您的報(bào)告然后再去中國(guó)投資建廠,，所以產(chǎn)品就決定了你要走哪條路,。

????我也想講一下企業(yè)文化，剛才李董事長(zhǎng)也是講到了這一點(diǎn),，有兩個(gè)故事,，我當(dāng)時(shí)從美國(guó)轉(zhuǎn)到澳大利亞，澳大利亞是我們的總部,，我們當(dāng)時(shí)就決定做一個(gè)測(cè)試,，為高管提供跨文化培訓(xùn)，我就說(shuō)為什么要去學(xué)澳大利亞的文化呢,，我是美國(guó)人,，當(dāng)時(shí)我是花了一周去學(xué)了澳大利亞文化，然后節(jié)省了我九個(gè)月的工作時(shí)間,。所以你不要理所當(dāng)然的去認(rèn)為一個(gè)國(guó)家就跟你自己的國(guó)家是一樣的,，其實(shí)加拿大和美國(guó)之間就有非常大的差異，而且我看到有一些超級(jí)明星,，這些明星企業(yè)在加拿大作出了一些重大失誤的角色,，就跟李總剛才講的絕對(duì)不要低估文化的重要性。

????還有一個(gè)故事,，當(dāng)時(shí)我們要出口產(chǎn)品到加拿大,，當(dāng)時(shí)沒(méi)有人問(wèn)我為什么不去做墨西哥，墨西哥的競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)如何,，為什么不把產(chǎn)品出口到墨西哥,，因?yàn)橄衲鞲缛讼M(fèi)力要比美國(guó)低得多，所以覺(jué)得從墨西哥那邊沒(méi)有什么可了解的,，因此你的好奇心不是非常強(qiáng),，不是非常迫切的去了解墨西哥這個(gè)市場(chǎng),，就跟李總剛才說(shuō)的，我們應(yīng)該讓每一個(gè)員工都能夠認(rèn)同你的文化,，而且都愿意去做事情,。

????主持人杰奧夫·科爾文：我們把品牌推出到國(guó)外，因?yàn)槟闫煜掠袃砂俣鄠€(gè)不同的品牌,，很多品牌都是本地品牌,，你自己決定把一些本地品牌做成國(guó)際品牌，你是怎么做決定的,？

????薄睿拓：這是消費(fèi)者做決定的,，消費(fèi)者通過(guò)他們的選擇告訴他們，他們看到有一些品牌是很有潛力的,，而且根據(jù)這些品牌的價(jià)值,，比如我們跨市場(chǎng)取研究，我們做一個(gè)排序,，有一些品牌是非常符合消費(fèi)者的價(jià)值取向的,，就跟人生當(dāng)中任何事情一樣，就是你心里想的,、心里要的和腦子里想的是一致的。有的時(shí)候消費(fèi)者會(huì)告訴你,，有的時(shí)候你要費(fèi)好大勁,、繞好幾道彎子才能作出選擇，然后才能作出正確的投資,，這一點(diǎn)非常重要,。全球品牌也好，本地品牌也好,，消費(fèi)者都是分布在不同的市場(chǎng),，我們要為他們提供本地的產(chǎn)品，所以如果他們想要一個(gè)國(guó)際品牌的標(biāo)簽,，那沒(méi)問(wèn)題,，但是如果他們需要一個(gè)本地生產(chǎn)的這種本地品牌的產(chǎn)品，我們也可以提供,，所以是由消費(fèi)者來(lái)取決,、來(lái)決定我們?cè)谑裁礃拥氖袌?chǎng)上上什么品牌。

????根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn),，就像這樣的企業(yè)一樣,，確實(shí)品牌都是可以跨越國(guó)界的，像好萊塢他們出口的是美國(guó)的品牌,、美國(guó)的文化,、美國(guó)的音樂(lè),、美國(guó)的生活方式，同時(shí)他們出口的是美國(guó)的價(jià)值觀,，他們講述的是美國(guó)的價(jià)值觀,、樂(lè)觀主義，這種積極向上的精神,，還有不斷去努力奮斗的精神,。

????我們?nèi)タv觀全球，年輕人真的想要這種精神,，所以你在賣(mài)的東西,，不光是美國(guó)的產(chǎn)品，而賣(mài)的是美國(guó)的價(jià)值觀是放在這個(gè)瓶子里面,，而消費(fèi)者是非常需要的,、非常想要的。在中國(guó)很多人喜歡蘋(píng)果的手機(jī),、喝著星巴克的咖啡,，世界變得很小。

????主持人杰奧夫·科爾文：在這個(gè)話題上,，你們有沒(méi)有做一些工作能夠引導(dǎo)一些企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者去決定把品牌放在什么樣的市場(chǎng)去發(fā)展,？

????潘卡基·格瑪沃特：我覺(jué)得我有一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，品牌在跨越國(guó)界發(fā)展的時(shí)候,，這個(gè)品牌很多層面,、很多元素要做一些調(diào)整，有些東西在中國(guó)賣(mài)得好,，有一些東西在中國(guó)不一定賣(mài)得好,，在中國(guó)一些食品你不要做的那么甜才能夠賣(mài)出去，在美國(guó)也是這樣的,，可能就是把中國(guó)的口味又遷移回到美國(guó)了,。

????主持人杰奧夫·科爾文：是，我們都非常喜歡這種品牌的巧克力餅干,。

????下面觀眾有沒(méi)有什么問(wèn)題,。

????提問(wèn)：我覺(jué)得剛才那個(gè)討論對(duì)我啟發(fā)非常大，我是來(lái)自中國(guó)商務(wù)部的,，特別是李總講的跨文化的這些理念我認(rèn)為是非常高明的,，因?yàn)槲业难芯空J(rèn)為，跨國(guó)公司正在走向全球公司,，而全球公司不但有全球戰(zhàn)略,，還必須有全球的文化，中國(guó)的公司里邊像李總領(lǐng)導(dǎo)的吉利收購(gòu)沃爾沃,，真正成為這樣一個(gè)全球性的公司非常值得總結(jié),，但是我的問(wèn)題是,，中國(guó)的企業(yè)家像你這種觀念的其實(shí)并不多，我就想問(wèn),，你認(rèn)為阻礙中國(guó)企業(yè)家走向世界形成這樣一種全球的概念,、這種文化障礙在哪里？因?yàn)槲艺J(rèn)為中國(guó)企業(yè)走出去現(xiàn)在不缺錢(qián),，也不缺技術(shù),，但是缺的就是你剛才講的這些東西，你認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)形成這種新的文化障礙在哪里,？

????李書(shū)福：有很多的原因,，其中一個(gè)原因就是剛才百威啤酒的CEO講的，就是缺乏一種精神,，這種精神,、這種斗志是走向商業(yè)成功的一個(gè)非常重要的原因，商場(chǎng)跟戰(zhàn)場(chǎng)是一樣的,，大家為了一個(gè)共同的革命目標(biāo)而走到一起,，商業(yè)這個(gè)東西，走到一起來(lái)的人基本上要有共同的價(jià)值理念為了一個(gè)共同的商業(yè)目標(biāo),，為了一個(gè)共同的理想,，包括技術(shù)的創(chuàng)新、品質(zhì)的進(jìn)步,、服務(wù)水平的提升,、市場(chǎng)占有率的提高、產(chǎn)品的研發(fā),、品牌的定位等等，這些東西大家要達(dá)成一致,，圍繞這樣一個(gè)目標(biāo)企業(yè)上下去奮斗,，所以這是主要的。

????當(dāng)然我們中國(guó)開(kāi)放才30多年時(shí)間,，一開(kāi)始不知道怎么回事,，大家都非常小心，資金也非常的缺乏,，經(jīng)過(guò)這30多年的發(fā)展,，現(xiàn)在有了一些積累了，包括資金,、人才,、理念各個(gè)方面，但畢竟比起西方幾百年的商業(yè)文明,，我們中國(guó)還是有一些差距的,，所以在這些方面都需要補(bǔ)課,，一步一步、一點(diǎn)一點(diǎn),，不要急,，我相信最后中國(guó)會(huì)很好的表現(xiàn)出自己的商業(yè)魅力，這個(gè)世界也會(huì)因?yàn)橹袊?guó)的參與而大家變得越來(lái)越平和,，規(guī)則越來(lái)越一致,，大家合作起來(lái)就會(huì)越來(lái)越心情舒暢。

????提問(wèn)：公司內(nèi)部有機(jī)的競(jìng)爭(zhēng),，相對(duì)于并購(gòu)的增長(zhǎng),，是兩個(gè)不同的戰(zhàn)略，作為一個(gè)本地的品和一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的國(guó)際品牌,，他們之間進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng),，怎么樣才能夠進(jìn)行有效的競(jìng)爭(zhēng)？當(dāng)一個(gè)本地的品牌越來(lái)越強(qiáng)大,、越來(lái)越成功,，他們肯定會(huì)走向國(guó)際化，要變成一個(gè)國(guó)際化的過(guò)程當(dāng)中他們會(huì)不會(huì)很難去保留自己本地的一些人才或者說(shuō)會(huì)在全球化的過(guò)程當(dāng)中面臨哪些問(wèn)題,？

????薄睿拓：剛才講有機(jī)的增長(zhǎng),，增長(zhǎng)兩種選擇，一個(gè)是自己有機(jī)的增長(zhǎng),，一個(gè)是通過(guò)并購(gòu)增長(zhǎng),，這兩個(gè)都是機(jī)會(huì)，有的時(shí)候要看機(jī)會(huì),，如果你有一個(gè)很好的企業(yè)收購(gòu)的目標(biāo),，他們有一個(gè)很好的利潤(rùn)前景，因?yàn)楦鞣N各樣的原因那家企業(yè)可能目前做的不是很好,，這時(shí)候經(jīng)過(guò)你的研究,，這個(gè)機(jī)會(huì)擺在你的面前你可以去收購(gòu)。有的時(shí)候有一片新的市場(chǎng)你要去開(kāi)拓的話,，你可以去考慮收購(gòu)一個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中已有的企業(yè),，這家企業(yè)可能通過(guò)你的改造、通過(guò)你給他提供的新的價(jià)值,，他可以成為你一個(gè)很好的發(fā)展的基礎(chǔ),。

????我們比如說(shuō)在中國(guó)買(mǎi)一個(gè)本地的品牌，我們希望把收購(gòu)來(lái)的本地品牌發(fā)揮最大的價(jià)值,，有的時(shí)候我們會(huì)做一個(gè)共同品牌,，比如說(shuō)這個(gè)公司我們收購(gòu)?fù)炅酥笫怯晌覀兘?jīng)營(yíng)的一個(gè)企業(yè)，如果我們自己原來(lái)的品牌是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)品牌的話，所以這兩個(gè)品牌可以做共同品牌或者做子品牌,，但是本地品牌慢慢的就會(huì)變成一個(gè)國(guó)際化形象的品牌,，當(dāng)然這只是其中一種選擇。全球品牌,、國(guó)際品牌或者說(shuō)相對(duì)于本地品牌,，要看你具體的戰(zhàn)略來(lái)調(diào)整相應(yīng)的措施。

????潘卡基·格瑪沃特：我想講一下品牌的問(wèn)題,。展望未來(lái)大部分的產(chǎn)品類(lèi)別,，可能啤酒是例外，大部分的產(chǎn)品類(lèi)別會(huì)有越來(lái)越多的發(fā)展中的市場(chǎng),，他們會(huì)有更多的品牌,，現(xiàn)在70%的GDP增長(zhǎng)是來(lái)自新興市場(chǎng)，但是他們現(xiàn)在只占30%的世界的GDP,，像墨西哥,、臺(tái)灣這些地區(qū)，他們是新興市場(chǎng)當(dāng)中發(fā)展比較快速的,，他們本地有很多很多的品牌,，而且有一些品牌也變成了全球性的品牌，這個(gè)需要花時(shí)間慢慢的培育你的品牌,，但是總有一天這個(gè)品牌變成全球品牌,，從本地品牌變成全球化品牌的過(guò)程當(dāng)中你肯定要克服一系列的挑戰(zhàn)。

????薄睿拓：你是說(shuō)建立全球的品牌有很多困難,，當(dāng)然我們說(shuō)國(guó)家品牌或者本地品牌可以慢慢的發(fā)展成為一個(gè)全球性的品牌,，很多的像墨西哥的本地品牌現(xiàn)在已經(jīng)成為世界很著名的品牌了，或者正在成為著名的世界品牌,。

????提問(wèn)：我是一個(gè)建筑師,，12年以前來(lái)到中國(guó)，現(xiàn)在是已經(jīng)有8個(gè)同事的公司了,。在我的舊金山的辦公室里面我們有一些來(lái)自中國(guó)的同事,，中國(guó)的員工在美國(guó)的總部為我們工作，他們和中國(guó)的聯(lián)系,，他們和他們同學(xué)的關(guān)系也幫助了我們的發(fā)展。我的問(wèn)題是,，你的員工群當(dāng)中是不是有很多的國(guó)際化背景的這些員工,？這些員工是不是會(huì)幫助你的業(yè)務(wù)發(fā)展？

????卡洛斯·古鐵雷斯：是,，有很多很多的例子,，我們的員工隊(duì)伍是高度國(guó)際化的，他的文化多元是非常明顯的,，這個(gè)時(shí)候我們會(huì)根據(jù)他們的背景派他們?nèi)ゲ煌膰?guó)家去管理我們的業(yè)務(wù),，我們看到在過(guò)去的10年,、15年當(dāng)中，越來(lái)越多的美國(guó)公司的CEO不是美國(guó)人,，我們美國(guó)的跨國(guó)企業(yè)很多CEO不是美國(guó)人,，比如說(shuō)我的前任是一個(gè)加拿大人，我的后任是一個(gè)澳大利亞人,，我們員工是非常多元的,，你全球化的企業(yè)也意味著你的人才庫(kù)也是全球化的，我們很多很多全球的高管多是來(lái)自印度的,，所以現(xiàn)在人才全球范圍內(nèi)的流動(dòng)趨勢(shì)更加明顯了,。

????薄睿拓：我們24年前開(kāi)始在巴西開(kāi)展我們的業(yè)務(wù)，不是因?yàn)榘臀魇袌?chǎng)規(guī)模大,，而是因?yàn)槲覀兛吹桨臀鞯娜瞬胚€是非常強(qiáng)大的一個(gè)人才庫(kù),，我們當(dāng)時(shí)在巴西有一個(gè)市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)的主管、一個(gè)銷(xiāo)售的主管,，我們通過(guò)這兩個(gè)派去的人挖掘了當(dāng)?shù)睾艽蟮娜瞬艓?kù),，幫助我們?cè)诎臀鏖_(kāi)發(fā)我們的啤酒業(yè)務(wù)，所以我們有的時(shí)候去一個(gè)市場(chǎng)投資不光是為了說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模很大,，而是因?yàn)槲覀兊墓纠锩婵赡苡幸粋€(gè)高管是來(lái)自巴西的,，這時(shí)候剛好我們想留住這個(gè)員工，派他去那個(gè)市場(chǎng)開(kāi)展,。

????主持人杰奧夫·科爾文：有一個(gè)話題我們還沒(méi)有討論,，但是應(yīng)該討論，在最近的新聞當(dāng)中有一個(gè)文章,，歐洲現(xiàn)在有一個(gè)貿(mào)易保護(hù)主義的趨勢(shì),，美國(guó)也有可能采取相關(guān)的貿(mào)易保護(hù)的措施，大家是不是有這種擔(dān)憂貿(mào)易保護(hù)主義會(huì)再次抬頭,？古鐵雷斯,，您作為前美國(guó)的上午部長(zhǎng)，您肯定觀察這種趨勢(shì),，您認(rèn)為我們現(xiàn)在是否面臨貿(mào)易保護(hù)主義的危險(xiǎn),？

????卡洛斯·古鐵雷斯：我認(rèn)為并不會(huì)成為很?chē)?yán)重的危險(xiǎn)，的確有一些公司受到貿(mào)易保護(hù)公司的問(wèn)題,，我們看到像一些問(wèn)題非常透明的國(guó)家,，當(dāng)然里面有一些問(wèn)題，還有報(bào)復(fù)的行動(dòng),，有一些政治的因素,，但是我們以前造成貿(mào)易保護(hù)主義關(guān)起國(guó)門(mén)自力更生或者自給自足的時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返了。

????主持人杰奧夫·科爾文：我剛才請(qǐng)您做了開(kāi)場(chǎng)白，所以現(xiàn)在請(qǐng)您總結(jié)一下,，您覺(jué)得做一個(gè)智慧的決策我們需要有哪些要素,，特別是在一個(gè)新興市場(chǎng)當(dāng)中發(fā)展的話，我們?cè)趺礃硬拍軌蜃鞒雒髦堑娜蚧臎Q策,？

????潘卡基·格瑪沃特：我們?cè)谛屡d市場(chǎng)往往面臨不同的選擇,，西方的跨國(guó)公司進(jìn)入新興市場(chǎng)，另外一個(gè)汽車(chē)跨國(guó)制造商場(chǎng)在一個(gè)月之前我們跟他們進(jìn)行過(guò)討論,，我們說(shuō)他們需要去更新他們的車(chē)型,，但是他們應(yīng)該加大在歐洲市場(chǎng)的滲透率。其實(shí)中國(guó)的市場(chǎng)是最大的一個(gè)市場(chǎng),，將來(lái)會(huì)成為最大的一個(gè)汽車(chē)市場(chǎng),，增加的速度非常快,，但是有的時(shí)候我們應(yīng)該瞄準(zhǔn)這些增長(zhǎng)速度非?？斓氖袌?chǎng)。對(duì)于他們來(lái)說(shuō),，汽車(chē)的技術(shù)在不斷的發(fā)展,，你請(qǐng)一個(gè)德國(guó)的設(shè)計(jì)師，讓他把設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)室仍然保留在歐洲,、保留在歐盟的框架范圍內(nèi),，你又想讓他在全球各個(gè)地區(qū)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，已經(jīng)是不太可能了,。

????主持人杰奧夫·科爾文：在我們結(jié)束之前,，四位，感謝你們談到我們今天的討論會(huì),。