????問：你們?cè)趺磪^(qū)分小,、微企業(yè),？

????答：美國(guó)的小企業(yè)很小,，貸款額在10萬美元以下。我們相對(duì)比它們還要大一點(diǎn),，我們對(duì)微小企業(yè),，貸款額是500萬元人民幣以下，小企業(yè)是2,000萬元以下,。

????問：目前,，中國(guó)銀行在資本市場(chǎng)估值很低，你認(rèn)為是真實(shí)反映了中國(guó)銀行業(yè)的問題,？還是只是市場(chǎng)的過度反應(yīng),？

????答：市場(chǎng)對(duì)銀行的估值反映了市場(chǎng)對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)和理解。說明大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是有擔(dān)心的,，一方面是擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度下滑,，會(huì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)型和調(diào)整。最近30年,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是一路向上的,，只是到最近才出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)。這既有國(guó)際上金融危機(jī)的影響,，也有中國(guó)失去了高速增長(zhǎng)的環(huán)境,。比如人口、能源,、資源和環(huán)境的約束,，還有宏觀調(diào)控。我在美國(guó)與投資者交流的時(shí)候,，他們說擔(dān)心中國(guó)銀行在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)不良資產(chǎn)比較大的上升,，這又分為三個(gè)方面：一是地方政府平臺(tái)貸款,，二是房地產(chǎn)貸款，第三是中小企業(yè)貸款,。他們的擔(dān)心其實(shí)存在對(duì)中國(guó)實(shí)際情況的不了解,，地方政府平臺(tái)是美國(guó)沒有的，是中國(guó)特有的現(xiàn)象,，地方政府平臺(tái)的問題在于地方政府有沒有還款能力,。我看這幾年包括2012年，政府的財(cái)政增長(zhǎng)都是超過GDP的,。而且中央政府和監(jiān)管當(dāng)局對(duì)地方政府平臺(tái)貸款約束非常嚴(yán)格,，審計(jì)署也進(jìn)行了審計(jì)，比較早地看到了發(fā)生危機(jī)的可能性,。在地方政府有充分還款能力的情況下約束它,，就會(huì)使風(fēng)險(xiǎn)大大減小。但如果地方政府平臺(tái)貸款都由中央背書,，那可能就鼓勵(lì)了放貸和貸款,。中央現(xiàn)在讓地方發(fā)債，地方財(cái)政承擔(dān),，中央的這個(gè)態(tài)度是對(duì)的,。

????房地產(chǎn)市場(chǎng)也是一樣，中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)仍然非常有潛力,。中國(guó)的城市化率才只有51.27%,，美國(guó)都70%了，因此中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)還是很大的,，還有相當(dāng)多的人住房需要改善,。今天房?jī)r(jià)為什么這么高，主要是因?yàn)槲覀兎e累了很多的流動(dòng)性,，而中國(guó)可投資的金融產(chǎn)品有限,，房地產(chǎn)就變成了一個(gè)重要的投資渠道。都去投房地產(chǎn)就造成了價(jià)格上升,，這是一種貨幣現(xiàn)象,，流動(dòng)性過多。政府進(jìn)行宏觀調(diào)控就是為了房地產(chǎn)市場(chǎng)健康發(fā)展,，就是說保證一般老百姓能買到房子,，除了經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房的建設(shè),，房?jī)r(jià)要平穩(wěn),，將來真正的商品房應(yīng)當(dāng)隨行就市。但要讓房地產(chǎn)市場(chǎng)健康發(fā)展，不能像現(xiàn)在這樣,，一般老百姓買不起房子,。我認(rèn)為倒不見像一些人所想像的，會(huì)出現(xiàn)大量的不良資產(chǎn),。中國(guó)的情況和美國(guó)的次貸危機(jī)不同,，美國(guó)是不具備貸款資格的人買房，最后產(chǎn)生了不良資產(chǎn),。

????關(guān)于中小企業(yè),，每天都有大量小企業(yè)倒閉，每天也有大量企業(yè)新生,，這完全是一種正常的新陳代謝?？偟膩砜?，我們國(guó)家的中小企業(yè)還在不斷地發(fā)展過程中，而且現(xiàn)在不管是政府還是金融機(jī)構(gòu)都有很多的扶持政策?，F(xiàn)在大家對(duì)中小企業(yè)越來越重視,，越來越實(shí)際地支持它們，我覺得這一塊將來還真是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力,，不會(huì)出現(xiàn)大的,、系統(tǒng)性的銀行不良資產(chǎn)。從實(shí)踐看,，小微企業(yè)不見得比大企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)高,，關(guān)鍵得抓住規(guī)律。比如麗江有那么多旅游商店,，都是賣旅游產(chǎn)品的,，好多年都如此，這些小企業(yè)就是需要流動(dòng)資金,，它們的風(fēng)險(xiǎn)是一樣的,。而這些小企業(yè)的業(yè)主幾代人都在這里，誰(shuí)都認(rèn)識(shí)誰(shuí),。不會(huì)因?yàn)榻枇算y行幾十萬塊錢就跑了,，因此，對(duì)這些企業(yè)完全可以免擔(dān)保,、免抵押,，供應(yīng)給它信用貸款。這樣的企業(yè)基本上沒有大的風(fēng)險(xiǎn),，遵循的是大數(shù)原理,，做信用卡也是大數(shù)原理。還有一些屬于產(chǎn)業(yè)鏈，不同的產(chǎn)業(yè)鏈,、不同的商圈你可以總結(jié)它們的規(guī)律,，然后運(yùn)用大數(shù)原理找到一個(gè)科學(xué)的辦法，快速審批,。這樣實(shí)際上你可以將風(fēng)險(xiǎn)容忍度適當(dāng)提高,，同時(shí)定價(jià)能力也可以大幅提高。

????問：那能不能談光伏產(chǎn)業(yè)的問題,，為什么銀行沒有預(yù)料到今天的情況呢,？

????答：我覺得這個(gè)問題還是各級(jí)政府沒有及時(shí)地提醒，大家都覺得是新能源,，各省都一哄而上,，那不就多了嗎？多的時(shí)候,，市場(chǎng)又發(fā)生了變化,。光伏產(chǎn)業(yè)從長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)看，可能是一個(gè)很重要的新興產(chǎn)業(yè),，但在目前這個(gè)階段,，西方發(fā)生了金融危機(jī)，而我們的產(chǎn)品主要是出口,，進(jìn)口國(guó)即使需求沒有減少,，但看到你這么多的產(chǎn)能，對(duì)方肯定要壓價(jià),。這是價(jià)值規(guī)律,。國(guó)內(nèi)又沒有解決成本，肯定要出現(xiàn)問題,。

????問：但地方政府畢竟沒有銀行專業(yè),，銀行為什么配合放款呢？

????答：關(guān)鍵是各地都一哄而上,，政府如何引導(dǎo)的問題,，同時(shí)銀行要保持清醒，要有自己的獨(dú)立性,。

????問：你對(duì)估值很低的情況下,，銀行仍然希望配股融資有什么看法？

????答：這是因?yàn)橘Y本約束的問題?，F(xiàn)在新的資本管理辦法,，對(duì)資本充足率的標(biāo)準(zhǔn)有提高，要達(dá)標(biāo)很多銀行就必須融資,。主要是提高了標(biāo)準(zhǔn),。

????問：你在招行提出“三個(gè)理性”的理念,，即要理性地對(duì)持市場(chǎng)、理性地對(duì)待同業(yè)和理性地對(duì)待自己,。如何理解這三個(gè)理性,？換句話說，你是不是認(rèn)為目前行業(yè)存在這三個(gè)方面的不理性,？

????答：這是好多年前提的,，是我們“一三五”理念的組成部分（編注：招行“一三五”理念中的“一”就是效益、質(zhì)量,、規(guī)模全面發(fā)展,；“三”就是三個(gè)理性；“五”就是五大關(guān)系,，即管理和發(fā)展的關(guān)系,、質(zhì)量和效益的關(guān)系、眼前利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的關(guān)系,、股東,、客戶、員工的關(guān)系以及社會(huì)責(zé)任）,。理性地對(duì)待市場(chǎng)，就是說在市場(chǎng)熱的時(shí)候,，你不一定也去做,，比如光伏產(chǎn)業(yè)，市場(chǎng)冷的時(shí)候也不要抱怨,，說不定是機(jī)會(huì),，要逆周期思考問題。理性地對(duì)待同業(yè),，就是說不管好銀行,、差銀行，大銀行還是小銀行,，都有值得我們學(xué)習(xí)的地方,，但同業(yè)有些不值得學(xué)習(xí)的方面，即使它走到前面去了,，你不也能去學(xué),，不妨落后一點(diǎn)。理性地對(duì)待自己,。其實(shí)一個(gè)企業(yè)最大的敵人是自己,，取得了成績(jī)和榮譽(yù)，你可能會(huì)飄飄然,、固步自封,，但可能馬上就會(huì)落伍。所以我們要時(shí)刻牢記這一點(diǎn)，給自己找差距,。我們每年都要總結(jié)危機(jī),，總結(jié)問題。25年來我們總結(jié)了幾大危機(jī),，每天都讓員工替領(lǐng)導(dǎo)層反思,。我們有員工論壇、招行的電子報(bào),，大家可以實(shí)名或者匿名對(duì)招行總行的任何人提意見,、進(jìn)行批評(píng)，目的就是讓大家清醒地認(rèn)識(shí)自己的現(xiàn)狀,。這就是理性對(duì)待自己,。

????問：招行是不是也會(huì)存在不理性的情況？

????答：確實(shí)會(huì)有,。同行會(huì)有,，我們自己的分行也有時(shí)會(huì)有。關(guān)鍵在于及時(shí)教育糾正,。

????問：招行的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)是什么,？

????答：我們的愿景是“力創(chuàng)股市藍(lán)籌、打造百年招銀”,。我們還有具體的一些要求,，比如我們要求對(duì)股東來說是股本回報(bào)最高的銀行；對(duì)客戶來說,，我們是服務(wù)最好的銀行,、最喜歡的銀行；對(duì)監(jiān)管者來說,，是一家合規(guī)的銀行,，等等。我們最近剛剛完成了五年規(guī)劃,，還是要實(shí)現(xiàn)二次轉(zhuǎn)型,，要保證以財(cái)富管理為主的零售業(yè)務(wù)繼續(xù)保持國(guó)內(nèi)領(lǐng)先，同時(shí)批發(fā)業(yè)務(wù)要實(shí)現(xiàn)向兩小企業(yè)的轉(zhuǎn)化,。即使對(duì)大中型客戶也要保證一定的股本回報(bào)率,。我們會(huì)大力發(fā)展中間業(yè)務(wù)，節(jié)省資本,。我們也會(huì)跟上時(shí)代的潮流,，比如科技革命帶來的移動(dòng)支付，在這方面也要走在前面,。同時(shí),，在管理上,，要實(shí)現(xiàn)在利率市場(chǎng)化的情況下降低成本，這要靠流程改造,、資源整合,，提高人工的效能，這是我們未來五年也是二次轉(zhuǎn)型最重要的內(nèi)容,。

????問：做小客戶不良率會(huì)不會(huì)提高,？

????答：大客戶不良率確實(shí)很低，但回報(bào)率也很低,，現(xiàn)在節(jié)約資本的時(shí)候就不能搞這個(gè),。而且員工只做風(fēng)險(xiǎn)低的客戶，那他們的風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)能力不也就荒費(fèi)了嗎,？用進(jìn)廢退,。當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)與回報(bào)要有一個(gè)平衡。

????問：你與很多世界級(jí)的銀行家都保持良好的朋友關(guān)系,，也曾經(jīng)在政府部門工作過,，能否分享你職業(yè)生涯中，獲得的最佳建議是什么,？這個(gè)建議對(duì)你的職業(yè)和人生產(chǎn)生了哪些影響,？