????《財(cái)富》（中文版）：一個(gè)企業(yè)快速成長(zhǎng)過程中,，尤其他有機(jī)增長(zhǎng)和非有機(jī)增長(zhǎng)結(jié)合在一起,，生長(zhǎng)迅速，需要大量招聘,，對(duì)它的管理人的能力就是一種考驗(yàn),。山能目前可能就處于這個(gè)階段，我們管理層在管理上有沒有一些心得可以分享,？

????卜昌森：您這個(gè)問題對(duì)于大企業(yè)來說都是非常值得探討的問題,。大企業(yè)和小企業(yè)，原來和現(xiàn)在是有著根本不同的,。所以說,，小企業(yè)和大企業(yè)，傳統(tǒng)管理和它的新興管理主要在兩個(gè)方面,，原來做管理,，現(xiàn)代企業(yè)管理和管控，這是一個(gè)理念上的不同,。

????我們?cè)瓉沓Ｕf的一句話叫管理管理,，你管它才理。我們公司有一句話人盯人,，人看人,，手拉手，口對(duì)口,，你不來,，我不走。這是原來的概念,，他說的這種管理只要具體管到人,，要看到事兒，要看到物?，F(xiàn)在企業(yè)別說那樣了,，就算到礦上,，不下井的話你也根本做不到。現(xiàn)在重點(diǎn)是管,，在制度,、流程、文化這個(gè)方面,，就是通過有效的制度,，通過現(xiàn)代手段來管流程，這里面最主要的就是信息化,，通過信息化有辦法管理,，靠制度辦事，通過信息化24小時(shí)集中監(jiān)控,。

????現(xiàn)在我們能源集團(tuán)路有調(diào)度指揮中心,。新疆、貴州的哪個(gè)礦山留下來多少個(gè)人,，頭有幾個(gè)人,，哪個(gè)部門幾個(gè)人我一清二楚，哪一個(gè)點(diǎn)的瓦斯,，現(xiàn)在是多少,，溫度是多高我一清二楚。

????《財(cái)富》（中文版）：一個(gè)成長(zhǎng)中的企業(yè)如何構(gòu)筑起自己的文化,。進(jìn)行海外擴(kuò)張時(shí)面臨文化沖突時(shí)又怎么解決,？

????卜昌森：首先，文化現(xiàn)在大家都談,，誰上來講文化是體制靈魂,，一個(gè)企業(yè)沒有文化像一個(gè)人沒有靈魂，無異于行尸走肉,，都在這樣說,。實(shí)際上文化是內(nèi)生的,，文化是不可復(fù)制的,，絕對(duì)不能拿來就用。不可以復(fù)制但可以拿來借鑒,，可以學(xué)習(xí),。

????我舉個(gè)例子，什么是文化,？一個(gè)大的建筑物,，是什么把它做成的？水泥,、石子,、沙子,、鋼筋、混凝土,。但是誰把它黏合在一起的,？水，如果沒有水,，水泥是水泥,，沙子是沙子，你怎么也不能把它生成鋼筋混泥土,。誰把它起到這個(gè)凝聚的作用,，把它組成了鋼筋混泥土，現(xiàn)在你看見水了嗎,？沒有水,。

????我經(jīng)常比喻，一個(gè)企業(yè)的文化猶如建筑物中的水,。它是有形的,，也是無形的。它是內(nèi)在的,，它根據(jù)整個(gè)建筑物的整體結(jié)構(gòu)熔化進(jìn)去了,，這是它的作用和重要性。

????大企業(yè)在發(fā)展過程中,，尤其是“走出去”以后如何融入,，這就是不同文化的沖突。包括新疆,，有給我們拉礦車,、開吊車的為主；在貴州,，很多民族的,，這個(gè)文化就完全不一樣，這個(gè)時(shí)候你必須尊重它的文化,，首先是保留我的文化,，我要你來接受他，但我更要尊重你的文化,，尊重你的習(xí)俗,，同時(shí)要利用他的文化。

????按理說一個(gè)企業(yè)只有一種文化,，不能有兩種文化,，但在組織過程中有一個(gè)逐漸融入的過程，并且不同區(qū)域要融入不同的文化,。

????中國(guó)很多企業(yè)“走出去”以后,，由于不了解當(dāng)?shù)氐奈幕?，?dāng)?shù)氐牧?xí)俗，我們損失很大,。我舉個(gè)例子,，有一家企業(yè)在澳大利亞，在山坡上修了一個(gè)水池子,。這個(gè)地方?jīng)]有住人,，所以不設(shè)護(hù)欄也不會(huì)有人掉進(jìn)去淹死，因此就沒有設(shè),。工程都弄好了,，人家來驗(yàn)收了，說這套設(shè)備不合格,，要推倒重來,。問為什么？說你沒有設(shè)護(hù)欄,。為什么需要護(hù)欄,，也沒有人來？人家說,，人可以不來,，動(dòng)物可能來。

????這看起來是一種法律的不同,，實(shí)際上是文化意識(shí)的不同,。

????《財(cái)富》（中文版）：這兩年中國(guó)企業(yè)走到海外，我們的負(fù)面案例,，失敗的教訓(xùn)還是很多的,，有很多是對(duì)西方人士管理制度方面的政策法規(guī)不是特別了解，還有稅務(wù)制度,，山能在這個(gè)過程當(dāng)中有沒有經(jīng)驗(yàn)和別的相關(guān)企業(yè)分享,？

????卜昌森：應(yīng)該說山東能源是個(gè)新企業(yè)，國(guó)際化進(jìn)程剛剛起步,。我個(gè)人有種感覺,，中國(guó)企業(yè)走出去最大的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)有這么幾個(gè)方面：

????第一，政策,。突然跟中國(guó)很友好的國(guó)家變得動(dòng)蕩了,，出問題了,，這樣的國(guó)家第一是政策,。

????第二，法律,。我們老是用我們國(guó)家的一些什么來理解他那是完全不行,，任何國(guó)家的法律都是不一樣的,。第三是習(xí)俗、民俗,。

????除了這些就是稅務(wù),、稅收、財(cái)稅,，再就是程序,。這些有了，確實(shí)為了防止失誤,，還要特別注意,，因?yàn)楝F(xiàn)在很多人愿意給中國(guó)人合作，中國(guó)有錢出去什么,，嚴(yán)格按程序,，前期的調(diào)研、論證等工作要舍得花錢,，要在知名的中介機(jī)構(gòu),，能夠承擔(dān)法律責(zé)任的來進(jìn)行盡職調(diào)查，也得防止上當(dāng)受騙,，就是經(jīng)營(yíng)伙伴這個(gè)方面,。