????記者：馬總你好,，我是新京報(bào)記者陽淼,，你在跟胡舒立通話中說進(jìn)央行沒有辦法考慮，您努力過,，并嘗試過,，請(qǐng)問在第三方支付辦法出臺(tái)之前，你與央行進(jìn)行過怎樣的溝通和努力,，謝謝,？

????馬云：第一我這么覺得，央行其實(shí)在這件事情上面,，到后面越討論,，我越覺得他們高瞻遠(yuǎn)矚，最早要不要做這個(gè)決定的時(shí)候,，要不要做支付寶的時(shí)候,，我們已經(jīng)開始跟央行溝通了，我們進(jìn)入一個(gè)完全沒有進(jìn)入過的領(lǐng)域里面,，直到后來央行說要管理牌照,，我們都參與，都進(jìn)行溝通,，至于外資能不能進(jìn),，說心里話，我是比較反感做企業(yè)動(dòng)不動(dòng)上升到民主,，上升到愛國,，上升到這些東西，做企業(yè)就是踏踏實(shí)實(shí)按照市場規(guī)則去做,，但是不提民族主義不等于不理解國家在這方面的顧慮和看法,，央行在這個(gè)事情上提出開始要監(jiān)管到辦法出來花了五年時(shí)間，大家記住,，這個(gè)從提出想法到實(shí)施真正發(fā)牌照花了五年時(shí)間,，這五年時(shí)間，我相信央行的專家,，央行的官員們是全面的探討,，我們都開始想知道到底外資可以還是不可以，所以我不敢代表央行說什么,，但是我理解假如,，這是我個(gè)人理解，這家公司確實(shí)掌握了一個(gè)六億注冊(cè)用戶,，擁有大量的消費(fèi)數(shù)據(jù)金融信息,，這些數(shù)據(jù)導(dǎo)致它不是一般的信息公司,，它有很多的金融數(shù)據(jù)，我今天很難理解說美國的Paypal可以讓中國人去控股還是Google可以讓我們中國人控股,，我是這么理解,，這是從我的角度上理解，前面當(dāng)然我們努力過外資是不是可以,，內(nèi)資是不是可以,，我相信這些探討都參與過，但是最后國家也是覺得在目前為止外資不僅如為宜,，或者到目前為止外資要進(jìn)入,，上報(bào)國務(wù)院另行規(guī)定。我想這是央行負(fù)責(zé)任的態(tài)度,，作為我們企業(yè)你只能是遵守法律,，我討厭做企業(yè)上有對(duì)策、下有政策,，繞來繞去的繞,，因?yàn)槲覀兘裉爝@么大公司，已經(jīng)有六億用戶,，你是繞不開的,，我對(duì)央行做的決定，不管做什么決定,，決定之前充分溝通交流,，決定之后我們作為企業(yè)必須完全并且堅(jiān)決地按照法律實(shí)施，這是我的態(tài)度,。

????我跟胡舒立講的也很清楚,，不需要有人教我怎么繞開政策，或者洋人教我的也不少,，你們肯定有辦法可以繞開,，問題是你今天這么大，而且央行明確規(guī)定外資不能協(xié)議,，必須上報(bào),，在這個(gè)情況下你還要繞開，我覺得是知法犯法,，你是不能做的,。

????記者：馬總你好，我是來自于中國日?qǐng)?bào)的記者,，剛才您提到說現(xiàn)在的輿論態(tài)勢讓談判變得更加復(fù)雜，您的意思是不是說輿論的情況讓軟銀和雅虎那邊對(duì)這個(gè)賠償?shù)钠谕懈痈叩钠谕?，能不能仔?xì)說一下什么更加復(fù)雜,，你覺得什么時(shí)候有突破性進(jìn)展,？

????馬云：現(xiàn)在這個(gè)談判，我跟大家講,，前期的談判已經(jīng)進(jìn)行幾年了,，但是正式開始一季度不合并報(bào)表以后，根據(jù)央行要求以后,，我們開始更實(shí)質(zhì)性地溝通,，我順便跟大家講一下，雅虎股東不是對(duì)我們不滿,，雅虎股東是對(duì)雅虎不滿,，阿里巴巴3月31號(hào)已經(jīng)報(bào)給了雅虎，是雅虎在5月份才開始進(jìn)它的股東匯報(bào),，換句話這個(gè)事情我們報(bào)給雅虎,，雅虎是我的董事，我的股東,，我們報(bào)給他是3月底,，他上報(bào)給外面是到了5月中旬，所以股東是對(duì)雅虎不滿,，不是對(duì)我們不滿,，這個(gè)大家搞清楚。但是由于媒體和評(píng)論這樣壓了以后,，當(dāng)然就抬起了整個(gè)軟銀,、雅虎在這個(gè)談判過程中的籌碼和態(tài)度，他們覺得你們中國還真可以協(xié)議,，可以繞開法律,，完全可以，現(xiàn)在變得我們好像變成一個(gè)不道德,、不尊重于契約精神的公司,，人家覺得你為什么這樣，所以雙方談的過程中,，但是我覺得我們還是很理性,，孫正義也好、楊致遠(yuǎn)也好,，我們有很多不同的觀點(diǎn)和看法,，但是我們還是很積極的、開放的在探討,，對(duì)阿里巴巴我是這么個(gè)態(tài)度,，利益都可以談，沒有什么不可以談的,，價(jià)格你討來,，我討去,，都是可以談的，但是原則不能動(dòng),，這個(gè)原則就是你要不要吻合法律,，先去拿到牌照，這是一個(gè)原則,，所以我覺得在這個(gè)地方我們爭論,。

????接下來因?yàn)檩浾摰膶?dǎo)向，導(dǎo)致問題變得復(fù)雜化,，因?yàn)榻裉靽鴥?nèi)的這些評(píng)論,，特別是一些有影響的評(píng)論家講的話，在國外也在傳遞,，然后就變成這個(gè)事情搞的越來越亂,，雙方談的過程當(dāng)中帶著很多莫名其妙的情緒在里面。

????記者：馬總你好,，我是南都周刊記者,，你剛剛談到董事會(huì)一直有對(duì)支付寶問題進(jìn)行探討，當(dāng)時(shí)您做出不要協(xié)議控制這種決定的時(shí)候,，雅虎和軟銀知不知道這個(gè)事情,，還有您做的這個(gè)決定是你本人還是阿里巴巴整個(gè)管理層集體討論出來的？

????馬云：第一,，做出協(xié)議和不做出協(xié)議,，雅虎董事、軟銀董事都清楚,，不可能我們偷偷的把這個(gè)事情給辦了,，那怎么可能，現(xiàn)在是什么時(shí)候,，這么大的公司,，這么大的規(guī)模。然后這個(gè)決定,，我相信阿里巴巴董事會(huì)里面跟支付寶大家都討論,，因?yàn)榻裉熘Ц秾毮玫脚普眨粌H涉及到支付寶本身,，涉及到阿里巴巴集團(tuán)的淘寶,、阿里巴巴，也涉及到無數(shù)的用戶和消費(fèi)者,，這個(gè)是一個(gè)大問題,，我不可能馬云腦袋拍拍感性說這個(gè)事情就按照這么辦，不可能的,，雅虎要帶著美國的一些經(jīng)驗(yàn)跟我們探討,，我們必須對(duì)中國法律,、中國規(guī)則、中國整個(gè)的客戶現(xiàn)狀來進(jìn)行探討這個(gè)問題,，所以關(guān)鍵點(diǎn)是到最后脫離協(xié)議轉(zhuǎn)讓還是正式轉(zhuǎn)讓的時(shí)候，我們是在這個(gè)問題上面,，不是說不知道,，而是說沒有達(dá)成協(xié)議，在沒有達(dá)成協(xié)議的情況下,，第二天你又必須遞上這份報(bào)告的時(shí)候,，請(qǐng)問你不遞報(bào)告，你拿不到了,，遞了報(bào)告,，但是不同意，那請(qǐng)問你該怎么辦,，我覺得這時(shí)候沒辦法有一個(gè)大家都Happy的完美辦法,。