????馬云：因?yàn)檎麄€(gè)阿里巴巴董事會(huì),，Eric不是董事會(huì)的人,，我把這個(gè)情況跟大家通報(bào)一下董事會(huì)怎么看,，阿里巴巴董事會(huì)由四個(gè)人組成,，雅虎的楊致遠(yuǎn),，軟銀的孫正義，我,，還有阿里巴巴的集團(tuán)CFO,，就是蔡崇信，我們其實(shí)關(guān)于支付寶的事情,，我們大概討論了快三年多,，從最早猜測(cè)國(guó)家可能會(huì)有這樣的管理到后來(lái)央行提出要這方面的管理，幾乎沒(méi)有一次董事會(huì)我們不認(rèn)真討論這件事情,。

????所以每次在討論的過(guò)程中,，大家當(dāng)然爭(zhēng)議都不一樣，每個(gè)人都有自己的觀點(diǎn)和看法,，作為雅虎來(lái)講他是代表雅虎股東,，孫正義代表軟銀股東，阿里巴巴要必須代表我們有這么多的用戶(hù),，有這么多的員工,，有這么多的股東，不僅僅有軟銀,、有雅虎,，還有上萬(wàn)名員工的股東，還有外面很多其他股東,，我們這中間是三方利益的討論,。這個(gè)文案出來(lái)的時(shí)候，大家可能覺(jué)得,，因?yàn)樽鳛槲覀儊?lái)講,，作為阿里巴巴公司集團(tuán)，我們肯定是要捍衛(wèi)阿里巴巴的利益，所以說(shuō)董事會(huì)不知道這個(gè)事情,，幾乎大家可以想像,，怎么可能把70%轉(zhuǎn)讓出去，2009年就走出去的事不知道,？董事會(huì)在2009年7月24號(hào)有一個(gè)紀(jì)要,，授權(quán)管理層去做股權(quán)結(jié)構(gòu)調(diào)整，去獲取支付牌照,，這是一個(gè)授權(quán),。很多媒體說(shuō)你們有沒(méi)有董事會(huì)的決議？我們其實(shí)成立五年以來(lái),，就是自從孫正義,、楊致遠(yuǎn)進(jìn)入董事會(huì)，五年以來(lái)我們都是董事會(huì)紀(jì)要,，我們沒(méi)有一件事情說(shuō)是要寫(xiě)下來(lái),，董事會(huì)批準(zhǔn)這樣走，可能大家沒(méi)做過(guò)企業(yè),，如果真正做過(guò)企業(yè)的話(huà)大家知道,，比如說(shuō)成立淘寶就是我跟孫正義兩個(gè)人的君子協(xié)定，我們那時(shí)候用一個(gè)字Gentleman Agreement,，我全力以赴進(jìn)入這方面發(fā)展,，他給予資金支持，到時(shí)候我們?cè)儆懻?，成立支付寶更沒(méi)有這個(gè)決議,，成立阿里云也沒(méi)有決議，當(dāng)然這個(gè)都是另外一回事,，我也告訴大家,，我們其實(shí)一貫以來(lái)大家很認(rèn)真的討論這個(gè)問(wèn)題，董事會(huì)是有授權(quán)的,，一開(kāi)始整個(gè)結(jié)構(gòu)確實(shí)我們覺(jué)得,，因?yàn)槲腋杏X(jué)中央對(duì)整個(gè)支付體系的研究，央行對(duì)這方面研究是很深的,，尤其是支付寶越來(lái)越大的時(shí)候,，我們認(rèn)為國(guó)家一定會(huì)出相關(guān)政策和法規(guī)要進(jìn)行規(guī)范，使得它發(fā)展得越來(lái)越好,，那我們那時(shí)候覺(jué)得先把這個(gè)公司假如有可能先變成協(xié)議也行,，所以剛才才會(huì)出現(xiàn)在今年一季度之前，我們幾乎整個(gè)的結(jié)構(gòu)都是按照即使70%轉(zhuǎn)出來(lái),，我們也是有協(xié)議的,，董事會(huì)完全知道這個(gè)情況,。

????直到今年一季度，央行正式出來(lái),，我們爭(zhēng)爭(zhēng)吵吵鬧鬧,，原則上我必須堅(jiān)持按照國(guó)家法規(guī)辦事，他們認(rèn)為中國(guó)所有的法規(guī)都是可以繞開(kāi)的,，沒(méi)有什么繞不開(kāi)的,，我相信今天網(wǎng)站上評(píng)論的那幫人所講的話(huà)，我們都已經(jīng)討論過(guò),，但是我們的想法關(guān)鍵什么規(guī)模,、怎么大，支付寶成立這么多年來(lái),，從第一天開(kāi)始,，大家知道我們的壓力在哪里，中國(guó)是沒(méi)有這么一個(gè)機(jī)構(gòu),、這么一個(gè)先例,、這么一個(gè)行業(yè)的，所以我們每個(gè)季度向央行匯報(bào),，我們把所有的錢(qián)交給工商銀行進(jìn)行監(jiān)管,，我們所做的一切事情希望公開(kāi)透明,，只有這樣我們才會(huì)被允許獲得牌照,，所以在內(nèi)部爭(zhēng)論的過(guò)程中，我盡管心里面覺(jué)得也許協(xié)議控制靠譜,，但是我另外的感覺(jué),，假如你今天規(guī)模這么大，有六億注冊(cè)用戶(hù),，而且用戶(hù)會(huì)越來(lái)越大,，這么大的影響力，會(huì)不會(huì)允許,？所以我們之間有爭(zhēng)論,，直到一季度這個(gè)報(bào)告明確的出來(lái)，假如你有外資成分或者外資協(xié)議控股成分在那里,，你要上報(bào)國(guó)務(wù)院另行批準(zhǔn),，條件是另行批準(zhǔn)，如果你沒(méi)有,，那么就可以參與申請(qǐng)這張牌照,，大家想想看，我想在座所有的媒體記住,，假如我們第一批牌照支付寶沒(méi)拿到,，結(jié)果會(huì)怎么樣,，支付寶就是一家非法經(jīng)營(yíng)公司，六億的用戶(hù)該怎么辦,，淘寶80%以上的交易是支付寶交易,，是靠支付寶支撐的，中國(guó)還有幾十萬(wàn)小網(wǎng)站靠支付寶支撐,，假如沒(méi)有拿到牌照,，支付寶就變成一家非法經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)，結(jié)果就不堪設(shè)想,。

????我們的雅虎股東認(rèn)為這事情是可以處理好的,，只要是協(xié)議控制，孫正義是我是軟銀,、軟銀,、軟銀，我覺(jué)得他們也沒(méi)錯(cuò),，但是到最后期限你必須交上報(bào)告,，按照這樣講，你這份報(bào)告如果不按照100%的內(nèi)資來(lái)做的話(huà),，你就連申請(qǐng)的資格都沒(méi)有,，你就沒(méi)辦法申請(qǐng)這個(gè)資格，如果你按照外資的話(huà),，那么你沒(méi)辦法申請(qǐng)資格的話(huà),，整個(gè)公司就癱瘓，支付寶癱瘓掉,，淘寶癱瘓掉,，阿里巴巴肯定也癱瘓掉，整個(gè)外面的電子商務(wù)網(wǎng)站也癱瘓掉,，作為大股東來(lái)講,，我們覺(jué)得，他們也沒(méi)錯(cuò),，我代表股東的利益,，但是我覺(jué)得代表董事的責(zé)任，他們都錯(cuò)了,，雅虎楊致遠(yuǎn)也好,，孫正義也好，他們都是這家公司的董事,，董事要維護(hù)這家公司的利益,，但是他們代表自己股東的利益說(shuō)我不能這么干，所以我們很尷尬,，不申請(qǐng)牌照,，我們非法經(jīng)營(yíng),，申請(qǐng)了牌照，股東們不同意或者董事們不同意,，就是按照現(xiàn)在完全現(xiàn)在100%這種辦,，所以我們直到把央行最后的通知給他們看，專(zhuān)門(mén)給支付寶的通知,，第一有沒(méi)有外資,，如果有，請(qǐng)申報(bào),，第二如果沒(méi)有,，請(qǐng)公開(kāi)聲明，已經(jīng)很明確,，所以我們決定在這個(gè)情況下面,，已經(jīng)不可能有完美的結(jié)果大家都開(kāi)心的決定，我覺(jué)得我做出了一個(gè)當(dāng)時(shí)唯一正確的決定,，它不完美,，但它必須做出這個(gè)決定，我們先申報(bào),，申報(bào)的第二天我們召開(kāi)董事會(huì),，我們開(kāi)放、積極的參與討論整個(gè)利益補(bǔ)償,，直到今天為止還在進(jìn)行利益補(bǔ)償討論,，因?yàn)檫@不是那么一件容易的事情。

????所以這是整個(gè)過(guò)程,，為什么會(huì)發(fā)展成這樣,，至于3.3億人民幣入進(jìn)口袋,，我很好奇,，怎么會(huì)傳出3.3億，大家知道注冊(cè)資本和實(shí)際價(jià)值是完全不一樣,，很多公司注冊(cè)資本是10億,，價(jià)值是幾百億，這是一個(gè)注冊(cè)資本的概念,，至于我跟謝世煌兩個(gè)人是這家公司的什么個(gè)人控股股東,，我告訴大家，中國(guó)所有的互聯(lián)網(wǎng)公司的ICP執(zhí)照都是中國(guó)人,，你說(shuō)騰訊馬化騰,，百度李彥宏，阿里巴巴馬云,，這是國(guó)家法律規(guī)定,，這只是掛了一個(gè)名字,，我們一直在探討的這個(gè)，這3.3億是注冊(cè)資本,，按照剛才Eric解釋,。

????兩個(gè)問(wèn)題希望大家解釋?zhuān)谝欢聲?huì)有沒(méi)有決議，我告訴大家,，董事會(huì)從第一天起到今天,，開(kāi)了幾次董事會(huì)就談了幾次，但是談的過(guò)程當(dāng)中,，雅虎在2008年楊致遠(yuǎn)就提到關(guān)于支付寶,，早點(diǎn)處理掉，當(dāng)時(shí)因?yàn)檎l(shuí)都不看好支付寶會(huì)做成功,，支付寶第一天就是Function,，就是淘寶的功能，它不是Paypal,，而且每天是虧損的,，如果沒(méi)有淘寶，可能就Cruch掉,，就等于關(guān)掉了,，所以那時(shí)候是全力的支持阿里巴巴獲得牌照，不管什么辦法,，哪怕賣(mài)給別人也行,，這是明確的。

????孫正義每次談?wù)撨^(guò)程中,，要談到支付寶,，我還有一分鐘要走了，基本上都是這樣,，只要提到支付寶,，我還有一分鐘，馬上開(kāi)會(huì)去,，走了,。這些事情就等于作為一家公司的董事，你必須在公司生死存亡的時(shí)候做出決定,，到底要還是不要牌照,，他們完全可以說(shuō)我不要牌照，我不要牌照意味著什么,？淘寶癱瘓掉,、電子商務(wù)癱瘓掉、幾億用戶(hù)癱瘓掉,，作為我也是公司的董事,，也是公司的股東,，也是公司的CEO，我覺(jué)得必須做出這么一個(gè)按照去年流行的話(huà)“最艱難的決定”,。這是真艱難的決定,，但是是當(dāng)時(shí)當(dāng)刻唯一正確的決定，但是做完這個(gè)決定,，我們必須對(duì)股東負(fù)責(zé),，必須對(duì)公司各方面股東負(fù)責(zé)，所以我們來(lái)進(jìn)行股權(quán)補(bǔ)償?shù)挠懻?，直到今天為止還在討論,，遺憾的是有些媒體和評(píng)論家發(fā)出這個(gè)輿論，使得談判越來(lái)越復(fù)雜,，我也相信有一天把補(bǔ)償結(jié)構(gòu)講出來(lái),，有人一定會(huì)說(shuō)貴，有人一定會(huì)說(shuō)便宜,，有人一定會(huì)說(shuō)合理,，這是商業(yè)談判而已，所以并不存在這件事情已經(jīng)放進(jìn)口袋里,，我先把來(lái)龍去脈跟大家講一下,，今天還這句話(huà)，請(qǐng)大家有任何問(wèn)題盡管提,，我希望這件事情過(guò)去了,，我不希望給中國(guó)所有企業(yè)留下一個(gè)什么契約精神、誠(chéng)信,，因?yàn)榘⒗锇桶妥叩浇裉?，這批八零后基本上很多都是九零后年輕人做的公司，我們想做的就是跟以往企業(yè)不一樣,，我們堅(jiān)信互聯(lián)網(wǎng)是開(kāi)放,、分享、透明和責(zé)任,，電子商務(wù)如果離開(kāi)誠(chéng)信,，幾乎什么做不了，假如我們背上一個(gè)不誠(chéng)信,，那對(duì)誰(shuí)都不公平，最不公平是對(duì)員工的不公平,，對(duì)我們?cè)谶@個(gè)艱難的時(shí)刻做出艱難決定的人的不公平,，所以不完美，但是這是唯一正確的方法,，我們一直在探討之中,，而且這個(gè)結(jié)局一直在探討,，我先講一下，大家有任何問(wèn)題隨便提,。